sokp

Такова природа волка. Волк охотник, человек - охотник. Для кого-то он враг и конкурент, для кого-то брат и учитель. Взаимная вражда длится не одно тысячелетие, а волк выживает. Вражда волка и человека происходит по глупости, одного из нас. Кого? Каждый сам для себя решает волка или человека. Природа человека создавать орудия убийства себе подобных. Водородная бомба, химическое-бактериологическое или лук со стрелами. Разницы нет. Волк совершенствует другие качества охотника, у него все теже зубы, ноги, ум. А человек сотовый телефон, рации, снегоходы. Мнений много может быть, а правда одна. Хотим мы того или нет значения не имеет.

Как скажешь, твоя тема, значит твоя. Обсуждайте. Фото есть, желания уже нет, но собаки из Бурятии не похожи, на тех, что на фото. Почему не знаю, но интересно...может местные, что знают. А тему надо переименовать, чтобы намеки не мерещились. Вообще, что к Забайкалью относится?

А как определить силу притравочного зверя? Кто должен определять собака или человек? Почему не все собаки работают в одиночку слабого зверя? К примеру крашеных свиней, цирковых медведей, домашних котов, зоопарошных барсуков. Определение можно/нельзя, допустимо или нет то или иное целиком определяет каждый для себя и других критереев не может быть. Быть может через 300 лет охота станет тем, чем сейчас считается рабство. Крепостное право отменили 150 лет назад.

Сергей, сбавь обороты :lol: на карте не нашел. За координаты спасибо, Бурятия тоже Забайкалье. В состав преступной группы входит еще Ливеровский :) Собаки в Бурятии сейчас какие? Я видел других, не как на фото. Если в этой теме нельзя, надо тему назвать или переименовать в Читинские ВСЛ.

Если повнимательней присмотреться, то он единственный. кто сильно выделяется одеждой и лицом. Приезжий, скорее всего и рубаха другого покроя, да собственно наличие этой самой рубахи на фоне одежд остальных. НКВДешники(?) не в счет. Они, как мне кажется для пропаганды Советской власти больше сидят. Могу ошибаться, но два военных(?) с девочкой на коленях, как-то в стиле пропаганды смотрятся, что соответствует эпохе, без определения хорошо это или плохо. Интересно было бы определить мужичка в центре небольшого росточка справа от капалухи. Вот уж за кем харизма чувствуется и через 100 лет. Не иначе как гончатник знаменитый или медвежатник какой...:blink: Никого не знаете известного охотника в Ваших краях, в те годы? Кстати двое самых правых на фото, судя по их виду не определить. Впечатление, что они пристроились для того, чтобы в историю войти, а вообще мимо просто проходили...:). Как думаете такое возможно?

Ну так... Ливеровский Ю. "Лайки и охота с ними" в предпоследней главе...первое издание в 1927-31гг. было, значит все таки 1920-е годы... Подписано так...: "Группа забайкальских лаек. Евг. Фрейберга, с. Лиственичное" На карте не нашел, может местные подскажут, где это? Мне кажется или они черно-белые с крапом на ногах? Опять же только у Фрайберга были такие или все поголовье? А куда делись? Почему современные забайкальцы несколько другие? как обычно чуть копни и вопросов больше, чем ответов? Прям хоть вообще

Засыпаны пеплом Революции, Гражданской и Отечественной войны... 100 лет прошло, а уже сколько интересной информации потеряно...н-да... Таня, а нет фото экспертов И.Л. Лаврова, М.А Митропольского и К.Л. Трэпко?

Поиск, Татьяна, усложняется....Не знаю видели или нет эту информацию, но на всякий случай Е.ЗЕМЛЯНСКИЙ К ИСТОРИИ ПОЙНТЕРА В СССР "...В это жe время в работу по восстановлению охотничьего собаководства влилось много новых любителей. Из пойнтеристов, деятельность которых отразилась на развитии породы, следует указать А.А.Чумакова, В.А.Данилова, Л.И.Просвирова, А.В.Платонова, П.М.Юдкина и С.Ф.Мухина. Особо, как талантливых заводчиков, следует отметить Б.В.Ясюнинского, В.А.Данилова и несколько позднее — С.Ф.Мухина; из владельцев выдающихся производителей того времени можно назвать Б.В.Ясювинского /Аксакал, Камбиз/. Л.И.Просвирова /Арик. Раппо/. В.А.Данилова /Барон/, П.М.Юдкина /Миг/ и И.М. Липатова /Бокс-1 и Бокс-11/. В двадцатых и начале тридцатых годов одни из лучших пойнтеров были у Б.Б.Ясюнинского. В свое время он приобрел от И.И. Гаврилова классного кобеля Блекфильд-Аксакала-4058,сына Казоф-де-Бельваль /Франция/ и отечественной Цыганки-2837; от Аксакала и Фанни Жилова был получен тоже классный ч.Камбиз-4685 и от Аксакала и Славы-II-4581 Новикова - черная сука Таис-4660. В настоящее время В СССР нет ни одного пойнтера отечественного происхождения, которой бы не нес в себе крови ч.Камбиза. От Таис и вывозного из Америки Команш-Франк-Вилькс, была получена исключительно высокого экстерьера сука Осбор-Годива, которую Ясюнинский уступил известному кинологу В.А. Марру. Последний вывез Годиву в Бельгию, где она сделала богатую выставочную и полевую карьеру. По сообщению Марра, она трижды выигрывала на выставках и часто на полевых испытаниях в Европе. В конце двадцатых и начале тридцатых годов, как было сказано, порода пойнтера в Москве стояла на большой высоте. достаточно указать на такие экземпляры как ч.Бокс-5309 Липатова, Барон-7113 Данилова, его же Нана-7114 и Паяц; Арик-4867 Просвирова,Треф-5121 Шувалова, Чек-5476 Борисова, Осбор-Хелла-5074 и Осбор-Годива-5240 питомника Осбор.Рокет-4747 Чумакова и многие другие. Все-же, несмотря на это, чувствовалась необходимость освежения крови московского пойнтера. До 1930 года из за границы были получены несколько кобелей и сук. Наиболее интересные из них: шведы — Треф-4727 Шихана и Ролльсберга-0сиан- 52780, упоминавшийся выше американец Команш-Франк-Вилькс, англичанин — Стайлиа- Мурхен и из Бельгии сука Блек-фильд-Секюрити. ..." Данилов В.А. оказался пойнтерист....:blink: Мог ли он присутствовать на Иркутской выставке, да и он ли это?

Забайкальские лайки, предполжительно 30-40 годы

По поводу ног не подскажете? Наследуются? Все щенки в помете рождались с такими ногами или был отбор? Или это результат условий содержания? По поводу глаз, если не сложно тоже подскажите? Взгляд яркий с детства или же речь о взрослых собаках? Предположу, что речь о взгляде каких(ой)-то собак(и) с которой приходилось охотиться ? Что это? Необычный ум или что другое? Опыт, характер собаки или что-то еще? Не просто же один взгляд наверное :blink:

Да собственно говоря... информация, которую я нашел по-видимому общеизвестная и не очень интересная для обсуждения...особо делиться-то и нечем...я так понимаю, все ее знают, кроме меня :) Я расчитывал найти правила или понять направление поиска. В разговоре с одним старым заводчиком услышал, что он читал про испытания по медведю до 1917 года и удивился, что испытывали также, как сейчас.При более детальных расспросах, вспомнить не смог, где читал, что написано и прочие подробности и тонкости уже не помнит... поэтому создал тему, чтобы понять направление поиска и если у кого будет желание обсуждать медвежьи правила, чтобы не плодить темы и захламлять форум бесчисленными НОВЫМИ темами, предложил расширенным названием накрыть всю тематику по этому вопросу...В общем информация такая... Испытания лаек начались по крупному зверю — медведю. В «Охотничьей газете» за 1895 и 1898 гг. описываются иркутские испытания лаек по медведю в 1890, 1894 и 1898 гг., а в журнале «Охотник и рыбак Сибири» за 1929 г. в статье «Лайки на Иркутской выставке»(Татьяна, кажется это датировка той фотографии, на которой предположительно Данилов!!!) упоминается об испытаниях в 1912 г. по медведю и соболю. Следовательно, иркутяне первые начали испытания лаек не только по крупному зверю — медведю, но и по мелкому пушному зверю — соболю. В журнале «Уральский охотник» за 1926 и 1927 гг. говорится о первых и вторых испытаниях лаек по медведю. Там же описываются областные уральские испытания лаек на смелость и злобность, состоявшиеся 23 октября 1927 г. (третьи с начала организации испытаний). Испытания проводились в городском лесу близ Свердловска по трёхлетнему медведю, привязанному к дереву на длинной цепи. Испытывалось 11 лаек-одиночек и 2 пары, всего 13 собак. Судьи нашли возможным выдать диплом III степени только 2 лайкам при общей оценке в 24 и 30 баллов. При этих испытаниях ведущим не разрешалось переходить установленную черту, отделяющую медведя от «охотника». На предыдущих испытаниях замечалось, что ведущие в азарте натравливания лаек заходили слишком близко, выказывая «вязкость», значительно превышающую вязкость лаек. В 1929 г. 25 сентября («Уральский охотник» 1930 г.) на третьей Уральской областной выставке охотничьих собак проводились четвёртые очередные испытания лаек по медведю (в саду Уральского политехнического института). В испытаниях участвовало 13 лаек. Медведь был привязан на девятиметровой цепи на железном обруче, вращавшемся вокруг сосны. Собаки подводились по дорожке, так что за 50 шагов они могли уже видеть зверя. Когда лайка замечала медведя, ведущий прятался, предоставляя спущенной собаке свободу действий. Затем ведущему разрешалось показаться и даже натравливать собаку на медведя. Лучшим лайкам, показавшим хорошую работу, были выданы награды: золотой жетон, приз 50 рублей и 3 похвальных отзыва. Пятые и шестые испытания проводились в 1935 и 1938 гг.В последнее время свердловцы испытывают лаек по медведю, пущенному свободно с колодкой, привязанной на шее. Этот способ испытаний нужно признать более совершенным, чем испытания по привязанному медведю, так как здесь полнее выявляются рабочие качества испытуемых лаек. В Москве испытания лаек по медведю впервые проводились в 1910 г. в Московском городском манеже во время одной из выставок. Медведь был помещён в большой деревянной клетке и к нему впускались лайки, подвергавшиеся испытаниям. Из 8 лаек, испытывавшихся таким образом, только 2 показали работу. С тех пор в течение 28 лет московские лаечники не практиковали испытаний лаек по медведю и только в 1938 г. эти испытания были проведены, а затем и повторены в 1939 г. На Московских испытаниях по медведю в 1939 г. чемпионом стала карельская лайка Герма И.. И. Лебедева, получившая похвальный отзыв II степени На шести пробах по привязанному медведю, проводившихся с целью, выявления и учёта поголовья лаек-медвежатниц Москвы и Московской области, было проверено 37 лаек, обладающих врождёнными зверовыми рабочими качествами, (16 кобелей и 21 сука). Эти пробы дали положительные результаты: награждено похвальными отзывами III степени 2 лайки и II степени — 2. Всех лаек, прошедших пробу, по их отношению к медведю можно было легко разделить на четыре группы. Эта классификация теперь принята на московских пробах-отборах. Сводится она к следующему. К первой группе, самой ценной, относят бойцовых лаек-медвежатниц, обладающих врождёнными зверовыми качествами, выраженными в большей степени, чем у лаек-берложниц, смело и злобно наступающих на медведя сразу или после непродолжительной тренировки — притравки — активно ведущих с медведем бой. Лайки этой группы не ограничиваются только облаиванием на расстоянии,(характерный признак и приём лаек-берложниц), а дают медведю хватки и способны его осадить. Они применяются для охоты по гонному медведю, вступают с настигнутым зверем в бой, осаживают его болезненными хватками по месту за гачи, молниеносными бросками вертят зверя на месте до подхода охотника, дающего выстрел, решающий исход боя. Вторая группа лаек смело облаивает медведя накоротке с различной степенью злобности, но избегает хваток или вовсе их не даёт. Этих лаек относят к группе лаек-берложниц. Они могут быть использованы практически для отыскания берлог, после чего роль лаек-медвежатниц оканчивается, так как обычно дальше медведь уже добывается без их участия. Очевидно, что часть из них после тренировок — притравок—может перейти в первую группу лаек, способных осадить медведя, а часть, возможно, отсеется и из второй группы, не отвечая требованиям и назначению последней. Основные требования, предъявляемые к лайке-берложнице, это выдающееся чутье, умеренная злобность по зверю, высокая степень послушания, удовлетворительная вязкость. Такую лайку без особого труда можно отозвать от медведя. Лаек, выказывающих страх при одном виде зверя, не подходящих к нему и обращающихся в бегство при попытке наступления медведя, относят к третьей группе. К этой же группе относят лаек, трусливо издали облаивающих зверя и отбегающих в страхе в сторону при наступательных движениях медведя. Эта группа лаек не может быть использована для медвежьих охот. Лаек, относящихся безразлично к зверю, не показывающих ни трусости, ни злобности, относят к четвертой группе. Причины такого равнодушного отношения отдельных лаек к медведю ещё не выявлены и требуют дальнейшего изучения. Ленинградские лаечники также начали испытания лаек по привязанному медведю в 1938 г. После предварительных «пробных напусков» (отбора, притравки), которому подвергалось 34 лайки, были проведены испытания и из 2 участниц этих испытаний была награждена дипломом III степени. Как видно из материалов об испытаниях лаек по медведю, все организации прибегают к упрощенным испытаниям по привязанному зверю. Это объясняется тем, что испытания в обстановке, приближающейся к естественным условиям охоты по медведю, требуют сложной организации и затрат, непосильных слабым в организационном и финансовом отношениях охотничьим коллективам. В общем задача минимум найти «Охотничью газету» за 1895 и 1898 гг, потому как слово "описываются" подразумеает и информацию о правилах...такое мое мнение...Как доберусь до Москвы поищу сами правила, а пока можно и удалить тему, все равно мертвая будет...

Нашел, удалите пожалуйста тему за ненадобностью, чтобы не захламляла форум...Спасибо

Сигареты забыл....:) На фотографии слева направо сидит первым по видимому В. А. Данилов, очень сильно похож по усам :) и лысине :D По стилю написания на табличках скорее все таки сразу после НЭПа, думаю тридцатые годы, заметил кто или нет, но похоже эксперты и другие официальные лица с красными ленточками. Если это 30-е годы, то вероятность того, что это Данилов еще выше... Другие с розочками на стадии опознания....:) В. А. Данилов 1923-1926 г. Похож?

Уже ушел, но вернулся....спички забыл <_< Андрей, ты эт самое извини за Андрея, он сам не может тебе это это сказать, стесняется... Андрей, ты эт самое извини за Андрея, он сам не может тебе это это сказать, стесняется... Как сами договоритесь и извинитесь мои извинения верните, если не нужны больше будут, если Администратор вас не заблокирует раньше. Приду через полгода...

Очень интересная тема, особенно для тех, перед кем я извинялся...не один десяток раз, может дождусь однажды ответов и извинений в мой адрес...Очень надеялся до последней минуты, но не дождался. Значит не ошибся в суждениях и оценках, что очень радует. Дождался вот такой темы...Спасибо...А Вы, Анатолий Викторович говорите, что не смогу я в реку дважды войти :z_8: , смогу....уже вошел... смогут ли другие...вот в этом я сомневаюсь или даже почти убежден Только сейчас заметил эту тему... расслабтесь продолжения не будет, уже все сказано ранее....далее идут нецензурные слова в адрес тех нехороших людей, про которых написал Николай ....пип-пип-пип-пип-пип-пип-пип..............пип