Дмитрий_С

Друзья мои, давно тут не было оживленных бесед, но сегодня последний день, когда могу поддержать вашу интересную дискуссию. Немного поясняющих картинок вам закину, если что-то непонятное написал в предыдущем посте. Спасибо Дону Винторио за гостеприимство и пора покинуть его банановую республику. Завтра уже будет не до баз лаек. Всем здоровья и долгих лет жизни. 🤝

Влияние Дуная — это классический "эффект основателя". Он дал и рабочие качества, и узнаваемый тип ("дунайчики" стали именем нарицательным!). Но тут есть и обратная сторона... Сейчас, когда весь племенной упор идет на него и его детей (через инбридинг), владельцы лаек невольно создают "бутылочное горлышко". Практически все современные собаки — близкие родственники. Как будто всю породу строим на одной ветке большого древа, а остальные ветки засыхают. Даже у легендарного производителя могут быть неидеальные гены (просто рецессивные, не проявившиеся). Инбридинг резко повышает шанс, что эти скрытые болячки (здоровье, психика) вылезут наружу у щенков. Однородная генетика = меньше "запас прочности". Новые болезни, изменения среды, требования — адаптироваться будет сложнее. За счёт аборигенных корней и благодаря богатому генетическому разнообразию у племенного материала со всей Сибири, лайкам досталось хорошее генетическое здоровье, но это не навсегда. Заводчики и питомники в самом ближайшем будущем закрепят рецессивные гены какой-нибудь дисплазии, эпилепсии, сердечных болезней, глазных и создадут новые линии инвалидов. Причем это касается не только "дунайчиков", но и всех остальных селекционных достижений. Многие породы проходили через это и благодаря современным технологиям начали вводить обязательное генетическое тестирование перед вязкой. Наш паровоз несётся в пропасть и РОРС, имея полную базу современных собак, может при желании проверить далеко ли до обрыва. Достаточно посчитать какую долю в общем современном поголовье занимают самые плодовитые чемпионы и их потомки, у которых было в последнее десятилетия по 100500 вязок в течение жизни. У Дуная много предков, но двух можно выделить - Абрек и Джой. У последнего в ВПКОС указан диплом I степени по медведю, что встречается не часто для собак тех лет.

Мы владельцы собак должны прислушиваться к мнению экспертов. И если эксперт всероссийской категории ставит оценку хорошо или удовлетворительно, то стоит прислушиваться. Так вот на нашей выставке по итогам гласной ринг получил расстановку следующим образом. На первом месте уже теперь легендарная база Тарасюка. Оценка отлично. Второе и третье место заняли база РОРС и фотобаза Анны. Оценка очень хорошо. Каждая из них имеет свои преимущества в сравнении между собой, но тут уже кто как видит из экспертов. На четвертое место наш эксперт определил молодую перспективную базу, которая себя ещё не очень проявила в виду небольшого числа добавленных собак, но уже виден большой потенциал. Скоро станет более известной, нежели сейчас. Оценка хорошо. И последней в ринге с несколькими пороками и оценкой удовлетворительно наше недоразумение. Это небольшая компиляция экспертного мнения от тех, кто пользуется большим уважением среди лаечников. А если коротко, то сказали, что "копия РОРСа ни о чём" с кучей ошибок. До базы Тарасюка как до звёзд. Не вторая часть "Мертвых душ" Гоголя, но сжечь все равно стоит. Забег не состоялся, пистолет дал осечку.

Если с точки зрения справедливости, то есть база РОРС, есть база фотографий Анны, есть(была) база Тарасюка. База РОРС это инструмент для кинологической работы, она необходима. Есть любительский проект Анны, она востребована. Была база Тарасюка, она задала стандарт для таких проектов. Лаечникам не нужна база лаек, им нужна база Тарасюка. Это стало понятно не сразу, но после первой обратной связи более, чем очевидно. Сделать базу Тарасюка может только Виктор Альбертович. Все остальное будет плохой копией. Это не перфекционизм, просто нет смысла запускать плохую копию суррогата базы РОРС с данными, которые были у Тарасюка из ВПКОС, который требует очень и очень много времени, на внесение сопутствующих данных. Нельзя просто внести одну собаку, нужно внести ещё 30 собак для нее и для этих 30 внести ещё 30 и так далее...В год в Базу РОРС вносится 5-7 тыс лаек, и работает целая команда кинологов. Конкурировать с базой РОРС по актуальности данных может РКФ или ВОО, но не частник-любитель. Это просто глупо. Идею создания базы я обозначал в самом начале темы - внести недостающие данные по старым собакам и указать дипломы из ВПКОС и покопаться в истории, но такой формат в реальности не нужен, это просто моя хотелка и только. Вайс просто потому что ему добавлена такая опция и только.

В далёком 2009 году один ныне известный автор одной известной книги в теме про линии на этом форуме писал: "...Волчок Кондровского, присутствует в родословных таких известных собак, как; Малыш Чурсина, Надым Храпко, Дунай Березина (хотя, существует мнение, что это «заслуга» Абрека Головина, чтоЖ, очень может быть … но Волчок, у Дуная, явно «нелишний»). Причем, данная линия иногда преподносит приятные «сюрпризы», как то, Надым Храпко. По словам самого Гладкова, Надым был им задуман, как «куничник»! Хорош «мелочник»!.." Чтобы не тыкать по каждой собаке на 7-8 поколений назад, была задумка вывести в блок "анализ предков" и формула несильно расходится с мнением специалистов. И Абрек, и Волчок и ещё три менее значимые собаки вес имеют, даже у потомка Дуная Березина, чья таблица выложена выше. Это Вайс Дунайчик.

Через формулу, чем глубже, тем меньше вклад, но всегда относительно. У родителей 50/50, у дедов пересчитывается и так по всем. Можно по разному все считать, но этот подход посчитали самым разумным. Если вхождений меньше теоретических, то надо проверять на дыру в происхождении. Действительно ли была нулевка у кого-то из предков. На большую глубину нет никакого смысла считать, всегда упремся в Таёжного.

Суть грамотной вязки заключается не в обладании абсолютной истиной или следовании неким древним правилам, а в осознанном и ответственном подходе к разведению здесь и сейчас. Речь о максимально возможном сборе объективной информации. Тесты на распространенные породные заболевания (ДНК, рентгены), а не предположения, что собака ничем не болеет. Конкретные подтверждения (дипломы, испытания, реальная рабочая практика), а не экстраполяция результатов с ИТС на поведение собаки в лесу. Понимание линий, их сильных и слабых сторон, возможного генетического груза. Это кстати одна из задач, которую мы не смогли решить при создании базы. Как отнести собаку к той или иной линии на программном уровне? Было две идеи - назначить принудительно экспертным решением "я так вижу" или написать функцию через определенные чёткие и однозначные критерии. Ни звонок другу, ни помощь зала не помогли. Никто ничего вразумительного сказать не смог и вопрос подвесили на потом. Остановились на топ-5 предков для вычисления наиболее значимых кровей. И цель, с четким пониманием "зачем" делается вязка и какие качества хотят улучшить или закрепить в потомстве. Цель – не просто получить щенков, а получить помет, который будет как минимум не хуже родителей, а в идеале – лучше по ключевым для породы и конкретных для данного сочетания параметрам. Это означает подбор партнеров, способных взаимно компенсировать недостатки и усиливать достоинства. Грамотность включает планирование судьбы щенков: Есть ли спрос на собак с прогнозируемыми качествами? Готов ли заводчик нести пожизненную ответственность за каждого рожденного щенка (включая возможность возврата)? Для любых рабочих пород игнорирование подтвержденных рабочих качеств родителей при вязке напрямую ведет к утрате функциональности породы. Грамотная вязка для лайки должна ставить рабочие качества во главу угла, но при этом не забывать о породных признаках лайки и ее экстерьере и сохранять баланс. Нужно понимать также чем грамотная вязка НЕ является: Гарантией идеального помета. Природа всегда вносит коррективы, генетика это калейдоскоп, при каждом повороте новая картинка, и абсолютной "грамотности" не существует. Слепым следованием моде. Нужен осознанный анализ конкретных собак и их сочетаемости. Утверждением, что современные условия (искусственное разведение, ограниченный генофонд, накопленные породные проблемы) требуют иного уровня осознанности, чем могло быть в иных исторических реалиях с жестким естественным отбором. Поэтому грамотная вязка – это стратегия минимизации рисков (здоровья, ухудшения рабочих качеств, психики) и максимизации потенциала помета на основе доступных знаний, с четкой целью и готовностью нести ответственность. Это не о всезнайстве, а о стремлении к осознанности в условиях, когда последствия бездумного разведения становятся все очевиднее. Спорить о деталях можно, но сам принцип осознанного подхода является разумным методом. Узнает, кто-нибудь собаку по кровям до 7-го поколения?

Возможно вы правы, возможно нет. Я не учёный, но знаю, что многие породы закончили печально благодаря усилиям самих заводчиков и тем, что они не слушали учёных людей. Базы в современном мире как правило нужны профессиональным организациям, чтобы быстро понимать происходящее в породе и вовремя выявить проблемы. Если вы посмотрите на успешные проекты баз или программ для кинологической деятельности, то там довольно много цифровой информации про линии, степень инбридинга и коэффициент COI, генетическое разнообразие, тесты на здоровье и много ещё достаточно важных опций, без которых любую породу может ждать беда в результате бездумных вязок. Все эти конкурсы на лучшую собаку по числу потомков и отбор по узкому набору признаков чаще всего плохо заканчивались для пород. Несколько знакомых охотников это очень ограниченный взгляд на ситуацию через узкую щель. Достаточно, чтобы охотиться, но совершенно безграмотный и приведет лаек туда же, куда ушли зырянские или вогульские.

Друзья мои, я понимаю ваше разочарование, но лично я понял, что нужно отпустить старое и двигаться дальше. Идея воскрешения базы лаек возникла совершенно спонтанно. Мне хотелось покопаться в старых родословных, посмотреть генеалогию тех собак, которых я совершенно не знал, отследить их историю происхождения и то, как оборвался их род, но не чертить это на листе бумаги, а как раньше — интерактивно. Мы все или почти все знаем о всяких разрекламированных чемпионах с сотней потомков, но совершенно ничего не знаем о лайках рядовых охотников. Эти лайки были никому не интересны, кроме их владельцев, и тогда, и сейчас. Думаю, есть люди, которые испытывали хотя бы раз такие чувства по отношению к своим собакам и не понимали искренне, почему так несправедливо, но такова жизнь. В один из вечеров мы с моим товарищем обсуждали последние тик-ток-ролики с какой-то дрянью, которые пересылают друг другу охотники в чатах лаечников в WhatsApp и обсуждение там же совершено избитых тем, которые вы здесь на "Доге" переговорили вдоль и поперек лет пятнадцать назад; повспоминали со смехом всякие срачи и споры на сейчас уже умирающих форумах лаечников, помянули почивший Охотсобаки.ру, и посмеялись насколько это все проходящее и несущественное, про базу Тарасюка вспомнили и как многие сожалеют о ее закрытии, что теперь негде посмотреть старых собак и информацию о них; что такая же судьба ждёт и информацию про собак от тех людей, кто писал здесь на Доге, но уже умер, и что все это будет потеряно, как египетские пергаменты. Сообщество лаечников фрагментировалось, и сейчас каждый в своем чатике — админ и окружает себя малым кругом слушателей и зрителей какой-нибудь ерунды из тик-тока, которую шлют по чатам и ставят лайки-смайлики под этим всём. И я спросил своего товарища, может ли он сделать базу лаек, чтобы я мог поковыряться в исторических данных, посмотреть беличьи дипломы у собак 70-х и 80-х. Он ответил: "Да, но нужно найти фото книг ВПКОС, чтобы можно было распознать текст сканером и далее внести данные копированием или как-то ещё". Так и появилась эта тема, но я оказался очень наивен в своих желаниях. Все не так просто, как кажется на берегу. В тот момент я был уверен, что это отличная идея и база лаек с данными из книг ВПКОС очень востребована, но, увы, это не так. Ценность любой народной базы очень и очень сильно преувеличена, и теперь мне это абсолютно понятно. В реальности она подавляющему большинству владельцев лаек не нужна. Мы это увидели, когда догадались поставить метрику и посмотреть статистику. Из ста людей, случайно зашедших на страницу какой-нибудь собаки через поисковик, только один через родословную посмотрел больше одной собаки, проваливаясь в глубину через страницу потомков или предков. Плюс ещё один покопался в поиске, чтобы найти "Плай-пжут", и, не найдя его, ушёл, видимо, сильно разочарованный. Все остальные пользователи посмотрели одну страницу и ушли в течение 30-60 секунд и больше не вернулись. Вот такая печальная статистика. Это как если бы люди шли по свалке, увидели старую редкую книгу, подняли, открыли на одной странице и закрыли, не захотев полистать и почитать её, а может, взять домой и отмыть хотя бы обложку. Мы подумали, что такого не может быть, и показали другим, предположив, что те зашедшие были просто заблудившиеся в интернете, но никакой разницы нет. Другие лаечники точно так же посмотрели одну страницу и ушли. И из ещё ста человек всё так же только один начал искать через поиск каких-то собак и побыл на сайте больше четырех минут. Для понимания: с этой страницы было 185 вариантов продолжения. Чтобы её сделать, нужно добавить минимум примерно 5000 собак, чтобы у каждой собаки по ссылке было по четыре поколения предков и никто не разочаровался, перейдя в глубину истории и увидев пустую родословную или отсутствующие дипломы и оценки экстерьера по любой случайно кликнутой ссылке, когда провалишься в глубину. Стало совершенно очевидно, что мы занимаемся полной хренью, которая никому на самом деле не нужна, и сжигаем самый ценный ресурс — время. Окончательно это подтвердили наши знакомые уважаемые лаечники, некоторые из которых выдвинули разные претензии про отсутствие данных у собак (интересно, как они могут там оказаться, баба Ванга нашептала?) и недовольства, что это просто копия данных РОРСа ни о чём. При этом в базе РОРСа у их же собак не указаны ни дипломы, ни оценки экстерьера, которые они хотели видеть в этой базе, хотя возможности их добавить у этих людей стопроцентно есть. Я никого ни в чём не обвиняю, не подумайте. Просто делюсь с вами этой короткой историей и моим небольшим опытом в создании заведомо неудачного проекта, но, как и всегда, понятно это становится только постфактум. Сколько в России лаечников? Две, три, пять тысяч? При таком интересе, который мы увидели, эта история — для 10-30 человек на всю Россию. Как часто этим даже тридцати людям требуется база в течение года? Один, два раза в месяц — это уже хорошо. А может, и вообще раз в году. Для профессионалов есть база РОРС и она с актуальными данными, которые нужны сегодня. Реальность жизни такова, что всем на всё на самом деле пофигу... и не только на базу лаек. Лично я тоже купился на стенания некоторых лаечников в чатах WhatsApp про потерянную базу Тарасюка и как плоха база РОРСа, про все эти разговоры: "Вот кто бы сделал, народ был бы благодарен" и т.п. Никто благодарен не будет, тем более за халяву. Да, есть те, кому это действительно интересно, кто хочет покопаться в старых данных, которые пока не добавлены в базе РОРС, но их исчезающе мало. И цена этого желания непомерно велика. Нужно кому-то потерять день и ночь, ложиться в два ночи, вставать в пять, идти на работу, чтобы вечером продолжить с того места, где закончил. Либо работать где-то, где можно этим заниматься за деньги работодателя, который плохо контролирует своих наемных работников и ковырять на работе эту базу доводя до ума. Время летит несправедливо быстро, и на мой взгляд Виктор Альбертович принял единственно правильное решение, закрыв свою базу и, как он сам выразился, занялся выращиванием капусты. Мне просто захотелось не ждать, когда будет внесена вся информация из книг по старым собакам в базу РОРС, а сделать что-то самому и не ждать, когда кто-то сделает это за меня. Мой вклад был относительно скромный на самом деле, но в все равно это был достаточно интересный личный опыт участия в таком проекте, хотя и очень непродолжительный... и, увы, неудачный. Любите лаек и охоту с ними и все будет хорошо без базы.

Друзья мои, к сожалению, мы не сможем завершить работу над базой лаек и пройти весь путь Виктора Альбертовича до конца. Мы добавили в общей сложности 50000 лаек, но, увы, не всех связали в генеалогическое дерево. До 2005 года рождения почти нет пробелов, и все данные загрузили из электронной книги ВПКОС, которую любезно предоставила Анна и ранее оставил всем нам Виктор Альбертович. Все, что ближе к нашему времени, не получилось сделать через импорт, и данные не встали, нужны ручные правки. Были некоторые проблемы с чемпионами и их приставками к кличкам, но пошли по тому же пути, что и программисты базы РОРС, и добавили титул перед кличкой, а в кличках их пофиксили, чтобы избежать ошибок при импорте. Мы понимаем, что нужно всем вернуть титулы в родословные, собаки их заслужили, но это тоже ручной труд. Нужно ещё сделать страницу, где будут расценки с испытаний и внести данные по этим расценкам для вывода в таблице, ведь расценка это важно. Такая же история с оценками экстерьера. С выводом на отдельную страницу всех потомков. С последним пробовали делать вывод рекурсивно на основе происхождения, но ожидаемо страница с 200 потомками грузится несколько минут и сначала добавлять потомков в кэш, а потом выводить из него, а эта процедура уже неделю в фоновом процессе обновляется в только 20 процентов. Может есть другие решения, но не хватает знаний. Хотели сделать страницу с анализом родословной до 10 поколения, с автоматическим определением принадлежности к линии и семейству, подбором пары и другими интересными функциями, которые можно реализовать для изучения и анализа собак, но увы ... Наступил момент, когда лучше остановиться и зафиксировать убытки. Пока не пытались делать базу, не приходило в голову посмотреть на кладбище аналогичных проектов в поиске Яндекс и Гугл. Их не так много, но достаточно, чтобы понять, что лучше остановиться сейчас, чем через пару лет. Мы запустили часть базы в индексацию и показали знакомым тестовый вариант, чтобы посмотреть на взаимодействие и интерес к минимальной версии проекта. В ответ получили множество претензий от тех, от кого меньше всего этого ждали. В основном недовольства: «у моей собаки не все дипломы», не указан «ч.п.ч.», «не все потомки, их должно быть 30, а не 5», «а в базе Тарасюка было...» и, в общем, всё прочие претензии, что мы читали в темах, посвященных «базе Тарасюка» и базе РОРС на форумах. Безусловно, любую новую жену будут сравнивать со своей бывшей. И теперь уже очевидно, что большинство пользователей считает, что это очень простое дело и стоит копейки, но, увы, это не так. Написание кода и внесение данных из 14 томов ВПКОС с теми данными, что содержатся в них, действительно не очень сложная задача, и с ней получилось справиться за два месяца с небольшим, но этого недостаточно для полноценного проекта. Нужно много человеко-часов на внесение нарастающих итогов и поддержку актуальных данных. Эту часть придется брать из базы РОРС (зачем?) или параллельно вести дубль базы РОРС (тот же вопрос: для чего?). Когда мы были ещё на берегу и только начали вносить первых собак, мы не знали о числе ошибок, которые содержат книги ВПКОС, и добавить данные казалось простой задачей. Но увы... многие невозможно проверить. Скрипт на поиск и объединение дублей после импорта показал более 1000 собак с разницей в один-два знака, и понять, Жучка Ивинов В.А. и Жучка Иванов В.А. – это одна собака и ошибка в фамилии или это две собаки, чаще всего невозможно. Когда есть потомки или номера ВПКОС, то установить правильную фамилию или инициалы ещё возможно, как, например, с такими фамилиями: Шиндаре(о)в, Шатунова В.Б(В) у Сунара, или понять, что Буян Иванов в списках собак без ВПКОС – это Буян 4244/03, но это можно только по косвенным признакам и у собак, которых знаешь, а понять, Азар 6433/лзс принадлежал Циплякову или Цыплякову, невозможно. У Азы 9361/91 владелец был Сундуков (как было в базе Виктора Альбертовича) или Сундуров, как указано в электронной версии ВПКОС? Собаку звали Азар 3401/лзс или Азарт 3401/лзс? И таких ошибок даже не десятки и не сотни. А когда нет номера, как понять, что это одна и та же собака или однопометник с такой же или похожей кличкой? Или как может собака 1938 года рождения быть внуком собаки 1942 года рождения, как записано в ВПКОС? Но это известные, более-менее, собаки и данные, а как быть с теми, от которых остались только кличка и фамилия? Они что, недостойны? Да, они были никому не известными лаечниками и лайками, без ста потомков, но не потому что это были плохие лайки, а просто не вытянули счастливый лотерейный билет, и так сложилась судьба. Знаете, я раньше думал, что липовая родословная – это чей-то злой умысел, но теперь понимаю, что они выписывали документы, искренне не зная родословных и происхождения собак, которых записывали в новые бумаги. Немного расстроился из-за знаний известных авторитетов, которые упоминали в статьях разных собак и их происхождение, которое оказалось совсем не таким, но они давно умерли, и ворошить все это нет никакого смысла. Надеюсь, ныне живущие авторитеты помогут базе РОРСа стать достоверным источником происхождения собак и исправят ошибки, которые сами туда и внесли. Признаю, что раньше тоже критиковал базу РОРС и ее неверные или недостающие данные, но не представлял масштаба проблемы. Мы обсуждали это все с разработчиком не одну неделю, но я не могу просить большего, чем он уже сделал, и помочь доделать базу тоже не смогу. В ближайший год буду немного занят собственным здоровьем и будет не до базы. Решили зафиксировать убытки и закрыть проект сейчас, чем когда будет потрачено ещё безумное количество времени и сил с не очевидным исходом. Если кто-то разочарован, то прошу отнестись с пониманием. Помогайте РОРСу вести его базу, ее достаточно для всех лаечников, и никакой частник действительно не сделает лучше.

Здравствуйте Анна. Мы показывали тестовый вариант базы нескольким своим знакомым лаечникам и экспертам. По общему среднему знаменателю она не понравилась. В основном тем, что не ищет собак, которых они набирали. Наиболее авторитетный сказал у Анны база проще и понятнее, а эта не ищет. ))) И это действительно так. Информационная ценность оценок экстерьера Мишки Всекохотсоюза около нуля, как присутствие самого Мишки в базе, но именно эта часть базы с самого начала была интересна. Объективности ради базу действительно нужно было начинать с современных собак и только потом двигаться в глубину. А получилось, что два месяца прошло впустую, мотивация закончилась и выяснилось, что никакой потребности в базе нет, если нет актуальной информации. При этом собирать родословные до современных собак и перепроверять очень долго. Их тысяч 20-30 на вскидку надо добавить. Вязкости может и не хватит добрать...базу. )))

Здравствуйте Виктор Альбертович. К сожалению пока действительно все только в самом начале, в грудничковом возрасте. За эти дни никто не прислал своих собак и добавить совершенно нечего. Вакханалия в номерах, которые предположительно должны помочь в идентификации собак, но система номеров кто во что горазд, вплоть до повторения формата номеров ХХХХ/лзс, но это не ВПКОС. Также собаки которые были ранее записаны в других томах перекочевали в новые тома по не совсем понятной пока причине. Собака 80-х годов рождения, у которой не удается найти потомков, появляется в 13-ом томе с не совсем понятной целью и при этом у нее нет ВПКОС, но это пока первое впечатление. Возможно ещё найдётся продолжение. Правильнее было не добавлять номера свидетельств, а сохранить идентичную структуру предыдущих томов - для племенных собак номер ВПКОС, для остальных кличка и ФИО владельца. Никакой пользы этот номер справки или свидетельства не несёт, только создаёт путаницу и не ясно это та же собака или другая. По всем признакам та же, но у этой собаки не было номера в предыдущих томах, а теперь он появляется и непонятной конфигурации. Не ревнуйте пожалуйста к другой какой-то базе, ваше имя отлито в граните и без всякого сомнения вы сверх человек, что вели базу столько лет бесплатно на благо общества. В ваших файлах много исправлений, но сам ВПКОС содержит сотни ошибок в фамилиях владельцев, в кличках, происхождении собак, названии городов. Возможно это из-за распознавания текста при сканировании, возможно так и в самой книге. Это не ваша вина, что так велась племенная документация. И ни чья, так получилось... бывает.

Привет ребята. Дошли до начала 2000-х. Получилось вот так. Ставим работу на паузу. В самоизданных 13-ом и 14-ом томах какая вакханалия с номерами, очень долго разбирать весь этот бардак. До современных собак минимум полгода, но скорее всего дольше. Спасибо Анне Еременко, без нее ничего бы не получилось. Телефон для связи - laikabaza@mail.ru. Пишите и высылайте свои телеграммы на этот адрес, если что-то будет нужно. Модератор этого форума попросил на выход.

А как может появиться проект, который нужен(возможно) большинству, если есть хотя бы три дурака среди лаечников, которые носятся со своими персональными данными, как дурень со ступой и закидывают гос.органы жалобами, нагибая даже РОРС? Вопрос о ПДн вообще не стоял пока не оказалось, что это нерядовое явление и лаечники стучат на лаечников, чтобы их ФИО не писали...а то видите ли права ущемили...пока кто-то пытается, пусть это даже РОРС со своей недоделанной базой и неважно по какой причине - нет возможности, например или какой-то частник сделать хоть что-нибудь, сидит где-то субъект ПД и составляет жалобы. Хочется спросить, что с головой у этих лаечников или экспертов, да и у тех кто это явление считает за норму, как будто так и надо? Весело же как РОРС нагибают, так им и надо злодеям...ребята у вас все в порядке?

Тем хуже. Сайт существует столько лет и до сих пор не собрал согласия на обработку персональных данных. Налицо злостное нарушение 152-ФЗ. Так как сайт представляет информационную систему, содержит в своей базе данных персональные данные, которые выводятся в специальных полях, а также позволяет их обрабатывать, например редактировать администрацией по просьбе.

Возвращая к первому сообщению темы и вообще к теме. Программное решение разработчик нашёл. Скорость добавления сейчас примерно 500-700 собак в день. Так что все должно получиться, как минимум для личного пользования и всем желающим. Как быть с публичностью вдруг стало неясно, чтобы защитить базу лаек от дурака с персональными данным решения пока нет.

Фильм вспомнился... - У дежурного офицера газы. - По подробнее: Какие газы? Маркировка, производные! - Газы сугубо удушливые. Производные: копчёная колбаса, сыр "Волна", лимонад "Колокольчик". Срок годности истек. Как из туалета выйдет полчаса зайти невозможно - глаза режет! (с) ДМБ

Вы как-то вольно трактуете закон. Вы собираете персональные данные, более того вы ими управляете и для смены или скрытия данных нужно обращаться к администрации. Как минимум сбор, хранение и обработку ПДн мы установили. Далее согласно закону, независимо от вашей регистрации в РКН, вы являетесь оператором. Согласий, как вы подтверждаете, у вас нет, так как вы не меняли соглашение с 2007 года. Т.е. вы собрали, храните и обрабатываете ПДн незаконно. Более того вы их ещё и распространяете, а это уже уголовная ответственность ( с ваших же слов и цитирования ПГ) Одновременно вы заявляете, что вы публичное лицо, как и другие эксперты, что означает ваше согласие что ваши биометрические данные(фото) при размещении не требуют получения от вас согласия. При этом вы заявляете, что в отношении РОРС вы публичным лицом не являетесь и согласия им не давали. Одновременно с этим вы эти биометрические данные передали иностранной компании Google, а следовательно и иностранному государству и ваши данные хранятся на зарубежных серверах, при публикации видео в YouTube с образцом голоса, а может и ещё каких-то скрытых сигналов сами понимаете кому. Да здесь вообще кажется другая статья ещё светит по линии контрразведки... Видите как далеко может увести расследование...а нужно всего лишь определиться со своей публичностью или не публичностью. И если вы публичное лицо, то и не обессудьте когда ваше фото может быть даже на порно сайте размещено и ничего с этим увы публичное лицо поделать не может. А если непубличное, тогда для начала надо удалить все упоминания о себе на собственном ресурсе, потом со всяких соц.сетей, сервисов нянь, услуг, работы и т.д. Одновременно это не отвечает на вопрос на каком основании вы сделали публичными людьми всех зарегистрированных пользователей вашего сайта, не получив от них согласие на обработку персональных данных? Ведь у вас его нет ни от Марины Георгиевны, ни от меня, ни от кого-то другого...и при регистрации вам согласие никто не давал. Общественно значимую цель ваш сайт не выполняет, журналистикой вы не занимаетесь, литературные произведения форум не пишет...значит все должны быть со звёздочками, например Д******_С

Я это к тому, что вы будучи оператором ПДн не удосужились даже в пользовательское соглашение указать пункт о целях сбора и способах использования ПДн, тем самым нарушаете уже на протяжении многих лет 152-ФЗ, а теперь как вы сообщили и уголовное дело может быть открыто за распространение в сети Интернет этих данных

Василий Николаевич кажется при расследовании уголовного преступления следствие вышло на самого себя

Вот ещё одно возможное уголовное преступление, но нужно обратиться в следственный орган, чтобы получить оценку. То, что это нарушает 152-ФЗ оператором ПДн вопрос даже не обсуждается. В соответствии п. 2 ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных. При этом операторами указанные органы и лица являются независимо от включения в реестр операторов, осуществляющих обработку персональных данных, который ведет Роскомнадзор.

Безусловно совершается уголовное преступление и нужно немедленно о нем сообщить, чтобы не попасть под ст.205.6 УК РФ.

Если честно, мне не очень понятен масштаб проблемы с персональными данными, я только опираюсь на букву закона. Если все так плохо и меньшинства навязывают свою волю большинству и ничего с этим сделать нельзя, то безусловно не стоит создавать такие проекты, как базы лаек в публичном доступе с фамилиями и прочей информацией о собаках, которая позволяет идентифицировать человека через собаку. И в этом случае РОРС беззащитен против них. Клички и номера также нужно зашифровывать К****** ВПКОС ***1/*2, например. Но деятельность этих деятелей, борющихся за засекречивание их ПДн мало чем отличается от действий ЗОО/ЭКО активистов и прочих зелёных организаций, которые занимаются борьбой против охотничьих пород и охотников.

Целью и задачей 152-ФЗ была защита граждан, но в закон нет "защиты от дурака" или не захотели её подробно прописать, отделавшись общими фразами. На сайте Роскомнадзора есть ответы на частые вопросы граждан. Некоторые ответы понятны и однозначны, другие не очень, так сами видимо не знают. Например сайты, которые собирают данные из соц.сетей и позволяют быстро найти через поиск любого человека формально незаконны, но их деятельность никто не пресекает. Сайты, которые собирают персональные данные и не зашифровывают априори являются операторами, соответственно они ходят под уголовной статьей, как например это сайт, который точно также являет оператором и распространяет персональные данные по сети. Следовательно нужно немедленно сообщить о совершаемом преступлении против субъектов персональных данных, чьи права нарушаются прямо сейчас. Есть достаточно понятные пункты 6 и 7, которые избавляют в общественно значимой деятельности, такой как сохранение породы и нашего национального достояния не указывать Жучка вл.А****** И.И., а указать Жучка Алексеев И.И., так как это важная информация для ведения племенной деятельности с той самой целью не потерять часть национальной культуры и т.п. Также и журналисты при написании новости не пишут депутат Госдумы В******, поддержал инициативу общественников К****** и М****** о необходимости принять поправки в закон о ПДн, чтобы снизить нагрузку на суды и Роскомнадзор, разбирающие миллионы жалоб и исков в год о нарушении прав субъектов ПДн со стороны их работодателей, которые публикуют в рабочем чате What's App дни рождения и фамилию сотрудников, тем самым передают персональные данные на сервера компании Meta*(признана в РФ экстремистской организацией и запрещена). Тоже самое касается администраторов лаечных чатов, которых тоже можно привлечь за соучастие в экстремистской организации и т.д., здесь только начни...В каждом законе есть пробелы, которые можно использовать, как дышло. Куда повернешь, туда и вышло.

Кроме того если п.6 не подходит, по причине ненаучной деятельности ОС РОРС, то в п.7 ст.6 152-ФЗ есть другое исключение, когда согласие не требуется, а именно для достижения оператором ПДн общественно значимых целей. В нашем случае ведение отечественной породы, которое предусматривает обязательную публикацию племенной книги с указанием фамилии и инициалов владельцев вместе с кличками, а когда нет номера ВПКОС, это единственный идентификатор собаки в этой книге, подразумевает общественно значимую цель, которую организация РОРС должна по своему уставу выполнять в интересах этого общества в целом и общества охотников в частности. Если сохранение отечественной породы не является по мнению субъекта такой общественно значимой целью, то его законное право идти с жалобами или в суды доказывать, что не только нарушены его права, но и ведение и сохранение породы (а без племенной книги оно невозможно на сегодняшний день) не важно для общества. При этом у РОРС остаётся право публиковать книги на законных основаниях с фамилией и инициалами как раз в интересах большинства его членов, а не меньшинства.