marsss

 Думаю что сломать психику кобеля содержанием и неумелым использованием вполне реально. Забирали его с цепи , потертой шеей.... по дороге заезжали в кафе , где заказали 10 порций макаронов с подливою.... все съел . Как раз дело не в шарике, а в его содержании и использовании, в хозяевах которые ничего не сделали для того что бы раскрыть собаку. Про некоторых охотников, которые не гоняются за потомками чемпионов ,а просто охотятся, часто можно услышать:" У него и поросенок будет на белку хрюкать". Ну и часто лучшее является врагом хорошего, о чем выше написано. Хотел поставить вам минус , но поставил плюс , поскольку вы так болезненно к ним относитесь.

Да какая разница в чем причина если её не возможно установить достоверно, все равно в итоге лотерея, а в лотерею в перспективе выиграть невозможно.

А по поводу плюсов зря вы так, свои хотелки надо осуществлять, поставьте минусов побольше, успокойтесь.

Трудно разговаривать с глухо-немым..... сука  в вязках одна и та же , а за спиной у этого шарика стоят собаки с которыми сейчас и пытаются многие заводчики повязать своих сук. Спор ради спора .....не стоит тратить  время.....

Удивляюсь это пишет участник с 800 плюсиками, судя по написанному

   Андрей вы чисто теоретик . На практике вяжут суку с рабочим кобелем с медалями ..... получают потомство, в принципе неплохое в экстерьерном плане и работе. Следующую вязку, этой же суки, делают со схожим в происхождении мало интересным в работе кобелем. Получают потомство превосходящее и по экстерьеру и по работе собак с предыдущей вязки . Вот вам возможность еще подискутировать..... 

он даже не понимает что с шариком передастся ВСЁ что за спиной у шарика, и то за чем гонятся, и то что сделало шарика шариком, ВСЁ!!!!!!!  И ВСЁ это по любому будет сидеть в потомках, даже в рабочих, это же ваши слова: 

 Эксперт Максимов из Иркутска как то высказывался по этому поводу: " Перевязали много сук новым выдающимся работником..... ничего хорошего не дал, да и свои линии потеряли."  Не так давно и на меня наезжали по поводу одобрения вязки с мало интересным в работе кобелем , но имеющим за плечами хороших предков. Сейчас от него  у владельца растут две годовалые, экстерьерные и азартные суки .  

Как говорил заводчик Королев В.П. :" Никогда не повяжу суку с кобелем у которого нет за спиной достойных собак." 

А мне хочется сказать "Никогда не повяжу суку с кобелем у которого есть за спиной не достойные собаки." и думаю Петрович поддержал бы меня на 100%. только вот из-за практиков вроде вас, таких собак без хлама, днем с огнем не найти.

Пусть будет четыре года, я говорю о времени когда у нас явно начал пропадать кабан восточная часть Брянской Орловская обл., что это меняет 3 или 5 лет. Все же растолкуйте неразумному где правда.

PS много общался с братьями белорусами, за что их уважаю обычно говорят прямо, а не крутят жопой

а у меня вообще мираторга нет.. а в чернобольской зоне тоже.. У поляков его нет В Германии и тд.. много где его нет а кабан дохнет.. может подумаете как такое возможно?

Почему то мне кажется у вас до мираторга может быть даже ближе чем у меня в Брянской, по крайней мере три года назад так точно и было, тоже самое и с чернобыльской, описываемые дела как раз и начались три года назад сейчас кабана нет ни там ни там. Вот сижу, думаю и ничего правдоподобного не могу придумать. Остается только услышать от вас вразумительный ответ, а не вопрос на вопрос как у всем известной национальности :smile: .

можете одеваться если я вас так сильно.. головой думать надо.. а не опай. Если видели что травили с верталета - чем травили? Брикеты раскидывали ? Почему не подняли и в прокуратуру заявления не занесли так то и так травят все живое.. и тд..

Там бы хоть посмеялись над вами ...

С верталета раскидывали противочумные брикеты евросоюз выделил около трех милионов евро для борьбы с чумой вот и осваивали сумму.. когда был егерем то сам собственоручно эти брикеты разносил по подкормачным ..

Не видел ни брикетов ни чего еще, но кабан сначала пропал на землях мираторга, а буквально в 5-10 км был в изрядных количествах. Может объясните, как такое возможно?

Подскажите,вы для чего его применяете.? Если как барсучий,то его  не проглотить,так воняет.

Вы не правы, абсолютно не отличается ни вкусом, ни цветом, ни запахом от барсучьего.

Белорусам ли не знать, поросята они как зубры, жопа к жопе сбились, рога, то есть пятаки, наружу и строем как немецкие рыцари на врага ;). 

Какой металл используется и вес обоих размеров, отдельно рамы и общий с рюкзаком?

И диаметр трубок рамы интересен?

И медведь не Наш ;)

:biggrin: и голос 3-1-1

Поддерживаю, иначе на форуме будем вспоминать о кукушках и петухах.

Точно также видится перспектива форума, и басня как раз в тему.

Никто в вранье и не упрекает, определение троллинга есть в википедии.

Я тоже считаю что nnnn и КАДЕТа нужно вернуть.Все отстаивали свою точку зрения,может и дерзковато получилось.Если бы во время присекали Балду,то ни какого скандала и не было.А так,уж  баньте и меня,я тоже был на грани.

Алексей, не криви душой ты же сам Балду с первых страниц темы подтролливал (где-то вроде и по делу, а где именно троллил), вы с ним практически одинаковы - только разные песни на пластинке.

А что в них не то?

Как посмотреть:

с одной стороны человек имеет рабочих собак тогда и посты правильные  и стремление к тандему - идеал, но в начале разговор был о другом...

вот с другой, человек завел щена и радуется что отошел на двадцать метров ничего приложим усилия и натренируем поиск, наткнулся на белку и молча крутится ничего научим лаять по команде, тормознул у ручья ничего на ручки подрастет поведем в бассейн, наткнулся на зверя и прибежал нормально это же анонс и тд и тп, а тут сайт где куча народу восторгается этими его достижениями, поддерживает, ставит плюсики и рассказывают о необходимости полного тандема охотник собака, он видя все это начинает убеждать себя что у него нормальная собака, а дальше 4х коленная и тд, вот это читалось в последних постах.

Возможно я чуть додумал, хотя если перечитать логически выплывает именно второй вариант. И это самое меньшее из возможных зол.

Улыбнуло конечно!Но 32 года неразрывно связаны с лайкой,с 10 летнего возраста я еще с нелегалкой охотился,под присмотром дядьки,тоже лаечника. И вот наконец то,я узнал что лайка "не мое",и я вред наношу породе.Для сведения,у меня не много было лаек,если все полностью с детства и по сей день,то 7 или 9,но не одной небыло нулевой,и плохого работника.Странно,да?

Мое мнение сложилось из ваших крайних постов. 

Причём тут именно злоба? он(то есть "лаечник"с ником Балда) в качестве причин для отстрела молодой собаки приводил нам кучу других "положительных" качеств охотничьих лаек и вместо того чтобы стереть не нужные "штрихи" пока собака ещё "лепится"таким натасчикам легче объявить вердикт -БРАК и нажать на спусковой крючок....

 

:hi:

Александр вы не глупый человек, вы наблюдательны,находчивы, умеете подобрать слова чтобы обосновать практически любой косяк лайки, но это проходит только у "начинающих"  охотников и ваших поклонниках. Не смешите, с такими "штрихами" даже "церетели" не вылепит ни чего путного, это в крови.

А нажать на спусковой крючок, после года двух ой как не просто и в этом одна из проблем.

 

 

Вот так я и занимаюсь щенятами,чтоб они больше меня радовались любой победе.Это не обьяснить буквами,это чувствовать надо,его щенка надо понять.А смысл прост,желание обоим,охотиться в тандеме.Мне жаль конечно,если вы такого не видите в щенке или молодой лайке.Это не укор,у каждого свои взгляды и характер,но мне и вправду жаль.

Алексей ваша сентиментальность наверно облегчает восприятие жизни, но на мой взгляд, наносит огромный вред породе. С вашим мировоззрением нужно переходить на легавых очень красивая охота в полном контакте с собакой, а лайка вам не подходит. Сугубо мое мнение, абсолютно без укора.

Совершенно верно! Я лично думаю что щенка нужно так воспитывать,чтоб он считал себя помощником на охоте,чтоб он почувствовал радость от охоты, от того что он нужен хозяину,чтоб он так дорожил хозяином, что в любой момент он мог броситься на помощь ему,даже будучи еще щенком.И я такое видел у друзей,вот это связь со щенком,а представьте какая это будет собака.А не требовать от щенка "ЭТО ДОЛЖЕН,ТАК ДОЛЖЕН,ЭДАК ДОЛЖЕН".В первую очередь все ДОЛЖЕН предоставить ему именно хозяин(счастливый обладатель) этого щенка!

 Даже не представляю, как можно воспитать щенка чтоб он почувствовал радость от охоты. Сказано конечно сильно, но поясните в чем смысл?

ИМХО Раньше как то ещё прислушивались и впитывали содержание читая книгу супругов Войлочниковых "ОХОТНИЧЬИ ЛАЙКИ",,,а последнее время народу не такое нахаживание, воспитание и прочее подавай, а сразу групповую притравку по поросёнку и всем злобы побольше подавай,,, а всё что не вписывается - брак как у Балды,,,,,,,, короче не натасчики и любители собак а "догхантеры" :sorry:

П.С. На мой взгляд лучше книги о лайках чем у Войлочниковых, пока ещё никто не написал...

Интересно, а где Балда упоминал о злобе, ткните пальцем очень интересно?

Вот тему на плаву поддержали, наверно даже помогли чуть чуть. :smile:  

Очень даже просто и не заметно для себя. Например: не разрешать щенку идти туда куда он хочет, наказывать щенка за нежелательные действия спустя некоторое время - в итоге щенок не понимает за что его наказали, в лесу постоянно отзывать щенка к себе, утомительная дрессура щенка а так же дрессировка щенка на выполнение не свойственных для щенка данной породы команд. И много другое. Другими словами постоянно прессовать щенка. в итоге щенок (а потом и собака) будет боятся что то сделать не так как хочет хозяин, в поиск такая лайка не пойдет, так как будет думать что вот вот ее позовет хозяин. Лайка собака вольная! Не нужно щенка лишать права принимать решения самостоятельно! Многие часто путают воспитание и дрессуру, а это разные вещи. Это касается всех аспектов, как в быту так и в лесу. Примеров можно приводить много, когда казалось бы из-за мелочи, не заметной для нас, мы начинаем давить психику собаки идя на поводу кого то. Например мне как то сосед намекнул что мои собаки много лают и якобы мешают ему, я сказал хорошо, мол приму меры. Услышав как мои собаки начали орать я вышел и увидел как напротив вольеров, на соседском гараже сидит соседская кошка и собаки лают на неё. Я позвонил соседу он вышел, я указал ему на причину лая и предложил устранить причину, путем её уничтожения. Сосед конечно же не согласился, но понял что я не собираюсь как то воздей стовать на своих собак, согнал кошку с крыши. А ведь многие заводчики начали бы орать на собак, что бы они замолчали. Тем самым давя на психику собак. Моё мнение - мы не должны подавлять желание собак работать, так как это в них заложено природой. Мы можем лишь влиять на те действия собаки которые закладываем в собак сами.

По большему счету с вами согласен, (лайку нахаживают, а не дрессируют) но есть одно "но", азартного щенка с нормальной  психикой сломать надо очень постараться, считаю что это такая же крайность как у предыдущего собеседника. Ведь если щена два раза позвал и он от ног не отходит, или получив раз по жопе сломался - это не совсем нормально?  

Лет 10-12 назад это было. Товарищ мой подарил щенка от своей выжловки. Через некоторое время зовёт с собой,получил приглашение на охоту в благодарность.

Приезжаем,на коротких цепях в кучах собственного дерьма сидят щенок РЕЛ и подаренный выжленок. В мисках у обоих картофельные очистки. А дом хозяина не бедный. Через год спрашиваю товарища о судьбе подарка,он в ответ начинает материться. Оказывается те два щенка до года просидели на цепях и картофельных очистках,в год пара выходов в лес и приговор - не работают. Обоих застрелили. Ещё и за экстерьер попеняли,мол коряга выросла,а не гончая.

это ли не крайность?

Так Балде, местные охотники может и не дают (продают) щенков от хороших собак, потому как знают что испортит. А так то в большинстве все охотники желают что бы щенки попали к охотнику, и лишь барыгам по хрен к кому они попадут.

Расскажите как можно испортить азартного, с уравновешенной психикой щенка (не впадая в крайности) очень интересно.

За 8 лет мог бы уже своих 3 поколения вырастить и было бы тебе счастье.

Видимо большинство в Тюменском регионе (уверен что не все) так и поступают и все счастливы, один Балда дурак что-то ковыряется ищет, одним словом БАЛДА.

А если серьезно в настоящей действительности перебирать это единственный способ найти что-то путевое. Балда не расстраивайся, подавляющее большинство тех у кого собаки действительно работают прошли твоим путем, у кого-то он был чуть короче у кого-то длинней. 

Напомню с  чего началось:

"Вот у Пономаренко и спросите. Боюсь не смогу -перестал человек общаться на форумах ,много полемики было. А может не полемики а рекламы,типа как дерево которое в известном мультике коня без подков оставило,бери не прогадаешь,вот человеку 17раз брать и пришлось." "Да я с ним знаком!О чем спросить то?Был он у нас на Алтае,ночь с ним проговорили!Он ПРОФИ и собаку такую же только держать станет!" 

-то есть если человек "ПРОФИ" ему можно перебрать 17 собак и это нормально (что одна из 17 заработала, это около 5%, с учетом того что их выбирал человек ПРОФИ, сколько всего рабочих собак от общего поголовья? 3% или 1% или еще меньше? - эти вопросы риторические отвечать не надо ), а если он "БАЛДА" он должен каждую шавку держать до трех лет и радоваться, что на третьем году она обгавкала енотовидку, а после за рюмкой чая рассказывать о том какая у него рабочая лайка?  думаю с третьего раза у вас хватит мужества аргументированно ответить на этот вопрос, а не блистать прописными истинами о частоте нахождения в лесу.

Также будет интересно узнать мысли товарищей поддержавших вас плюсами, как понимаю это не просто солидарность, а разделение озвученной выше точки зрения?

ПС вы уже определитесь  :smile:  :smile:  :smile:  :smile: "Ну!Тебя в школе писать и читать или дома учили?" или "!Это то мужчина твоему министерскому образованию понятно!" 

Да куда мне в век информационных технологий,да учитывая моё школьное образование ВАМ что то про профи лайку объяснить!Да и желания то нет!Так что откланиваюсь!В яндексе погуглите! :smile:

Как люди любят передергивать слова ну да ладно повторюсь,вопрос был совсем другой мужчина должен аргументированно обосновать свое утверждение, а не отписываться не определенными восклицаниями иначе он кто?

ПС а профи лайка что за зверь? а то с форума узнал что такое белорусская лайка, лайка телохранитель, а про профи одни секреты.