Перейти к содержанию

Лайка

Пользователи
  • Публикаций

    309
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные Лайка


  1. Я не собирался никого учить, если так восприняты мои слова, то извиняюсь. Просто я хотел понять чью всетаки позицию выражает пользователь "Лайка" (Кузина М), свою личную, начальника ОС РОРС или же РОРС в целом?

    В сообщении №101 темы: https://dogexpert.ru/...dpost__p__86675 сказано, что данный пользователь не является представителем какой-либо организации, процитирую:

    Так как информация о выпуске "дополнений" к положению почему-то опять "потонула" у организаторов, я была вынуждена озвучить ее в теме, посвященной данным состязаниям.

    Но это правильный вопрос... Свое личное мнение пользователь под ником "Лайка" выражать наверное не имеет права, являясь так же и официальным лицом. А официальную позицию РОРСа начальник отдела собаководства на данном форуме выражать не может по ряду очевидных причин. Для публикации официальной позиции отдела ОС РОРС есть официальный сайт организации.

    В связи с этим я полагаю, что мое дальнейшее пребывание на данном форуме излишне.

    С уважением ко всем присутствующим.


  2. Желающих посетить наши угодья больше чем мы можем принять, причем за деньги. Так что тут Ваш аргумент пролетает. Комерческой выгоды никакой, напротив одни убытки. Так участие номера стоит от 1500 до 2000 р. взависимости от наличия транспорта у участника. Путевка стоит от 5000 до 10000 р, в то время как комерческая цена от 15 000 до 20 000 р, приэтом трофей остается у охотника. Математика простая. А вот когда в вольер зовут за 10 000 с команды, то тут вроде бы и норма... Вы позицию организаторов знаете, что еще хотите обсудить? Давайте конкретные предложения,раз РОРС изменил свою позицию. А до оскарблений слава богу мы еще не дошли, да я думаю и не дойдем, покроайней мере за себя уверен.

    На мой взгляд Вы до них уже дошли и даже перешли. И позицию свою озвучили достаточно четко. Поэтому лично к Вам у меня никаких предложений нет. Если будут у Вас - внимательно выслушаю.


  3. Марин! Хочу напомнить, что в подписании правил принимало участие 2 организации. Я так понимаю предложенный выход из сложившйся ситуации - это позиция РОРС? Стоило бы оговориться, напрмер: "моя позиция, как нач. ОС РОРС"; "только позиция РОРС" , при этом указать, что интересно было бы выслушать позицю РФОС на эту проблему.

    Лично я не могу озвучивать от имени РФОС, но имел беседу на эту тему с исполнтельным директором Темировой М., ответ был примерно таков: под каждое мероприятие готовьте Правила проведения и проводите опробацию (обкатку), в дальнейшем наиболее приемлимые будут приняты и включены в сборник, чобы не получилось как сейчас, приняли Правила, потом по ним работаем. Далее звучало так: мы не готовы каждый год прнимть новые Правила и печатать сборники, поэтому предлагается такой вариант.

    Хорошо бы если позиции 2-х организаций совпадали и нашли понимание в сердцах лаечников.

    Вася, хочу напомнить, что права учить меня что делать и как говорить, тебе никто не давал. Это я буду решать сама и сама нести ответственность за свои слова. Договорились?

    "Двойное" утверждение правил в данном случае лишь усложняет проблему "самостийности" состязаний. Однако, если бы я считала такой вариант возможным, я-бы попыталась согласовать это с РФОС. Но я не считаю.

    Позиция РФОС в данном случае по моему мнению сводится к следующему: "делайте что хотите, только нам не мешайте". К сожалению я не могу сказать этого о себе.


  4. Вот те на Марина Георгиевна, а разве Вам такой вариант нами не предлогался до утверждения Положения? Повторяю еще раз, никто из разработчиков проекта не настаивает и не настаивал на принятии новых Правил накануне состязаний, речь идет и шла только об опробации проекта, а какая там будет расценка стоять в родословной по новым, старым или еще как не принципиально. Но этот главный момент должен найти свое отражение в Положении иначе протестов не избежать и причем обоснованных. Возьмите хотя бы время работы...

    Вы издеваетесь??? Речь шла о том, что бы проводить расценку по некоему проекту, который всплыл месяц назад.

    Знаете, если Вам "какая там будет расценка стоять в родословной по новым, старым или еще как не принципиально", то мне-то как раз принципиально.

    Вам нужно собрать охотников в свои угодья - отлично. Но при чем здесь состязания?

    И никакие полномочия мною не превышены. Моя функция - согласовать положение, то есть своей визой подтвердить, что в данном документе нет нарушений действующих правил. Утверждает положение Волгоградское общество. Если Вы сумеете их убедить утвердить такое положение - Бога ради. Я его не согласую, конечно, но при этом вся ответственность будет лежать на ВОООиР. Но и там люди понимают разницу между охотой и состязаниями.

     

    И хотите прогноз? Вот пошумели-пошумели сейчас, разошлись и через год все останется ровно на том же этапе. Хотя у Вас, у организаторов есть уникальная возможность именно апробации проекта. Расценка должна быть по действующим правилам, а как будет интерпретироваться работа собак - дело экспертов. Если хотите обсуждать этот вариант - отлично. Если нет - оскорбления Вам не помогут.


  5. Марина если Вы просите Я озвучу. Я год назад через ВООиР подал заявку на проведение состязаний по кабану, в план мероприятий РОРСа на ноябрь месяц. Главной целью этого мероприятия было усовершенствование правил испытаний по вольному кабану, так как по действующим правилам объективно судить нельзя. Претензии к действующим правилам, Я Вам отправлял в письменном виде. Так же Вы были в курсе, что по действующим правилам Карпенко изначально отказывался от участия в организации состязаний. У меня также как и у него частные охот угодья и один Я не в состоянии проводить состязания, в период сезона охоты. Не могли мы ждать две недели пока Вы выйдете с отпуска, потому что тогда не оставалось времени для оповещения участников состязаний. Отменяя подписанное положение Вы прекрасно знали, что в этом случае состязания по кабану проводиться не будут.

    С уважением.

    Да, все в силе. Заявлены состязания по вольному кабану. Положение подписано. Проводите мероприятие! По действующим на данный момент правилам. Ультиматумы - это проблема того кто их ставит. И шантаж вроде "тогда состязаний не состоится" подействовал только на мягкого и деликатного Курилкина.

     

    А мы,давайте попробуем рассмотреть ситуацию с другой точки зрения.

    Три года проводятся состязания. До этого все испытывались по старым правилам и ничего... Первый год проводились тоже по старым правилам. Не понравились - сделали новые. Они опять не хороши потому что теперь состязания проводят другие люди. Если состязания начнет проводить третий район Волгоградской области мы снова правила поменяем? Уважаемые господа, Вам не смешно?

     

    В общем, выход я вижу только один. Набирается энное количество номеров, которых расценивают по действующим правилам и параллельно ту же работу расценивают по проекту новых. На основании подобной расценки делается анализ, с учетом этого анализа окончательно формируется проект для широкого обсуждения и для утверждения на ВКС.

    Таким образом делаются правила, которые будут работать. А так "эх, дубинушка, ухнем", только дрова рубить хорошо.

     

    С уважением,

    • Плюс 1

  6. Конечно исчерпанной... Вы даже не стесняетесь выражений-"не сочла нужным прервать охоту из-за спонтанно возникших у организаторов идей". А вот мы сочли нужным два благополучных охотхозяйства на всю осень оставить без охоты! Если Вы считаете проведение запланированных в установленном порядке сотязаний по вольному кабану которые проводятся только в одном регионе и являются новшеством в охотничьем собаководстве спонтанной идеей, то извените, разговаривать нам действительно не очем! А владельцев охотугодий действительно много в том числе и наша многострадальная общественная организация, но об этом миожно сказать так-"Велика РОССИЯ да отступать некуда!" И всетаки Марина Георгиевна позвольте вопрос, чтобы поставить точку в нашем общении-"В сложившейся ситуации чьи интерексы вы так ревносно защищаете, на страже чего стоите, соглосуется ли Ваша позиция с Уставными целями и задачами общественной организации и последнее, Вы сами то верите в то, что делаете доброе дело?"

    Я не стесняюсь таких выражений, Олег! Подавая заявку год назад Вы не писали что проводить будете так как Вам захочется на тот момент. Кто-то отменяет состязания, запрещает их проведение или что? Состязания по вольному кабану, запланированные год назад могут проводиться только по правилам испытаний по вольному кабану. Все остальное, в том числе и Ваши ультиматумы - нонсенс. Я многократно объясняла Владимиру как проводится опробация правил. И состязания для этого совсем не пригодны.

    И если за месяц до мероприятия вдруг появляется идея поставить его с ног на уши и действительно не считаю нужным все бросать. Тем более что ответ здесь может быть только один.

    И, да, я действительно "ведаю что творю". Я еще помню основную цель всех кинологических мероприятий. А Вы?


  7. Очень жестко,но по мужски.Может после таких заявлений,у кого то,где то зачешется,хотя...

    Может так нас и надо?

    Да нет, Валентин, это как раз совсем не по-мужски. Больше похоже на детский садик: "не отдадите мне конфетку - заберу свои игрушки".

     

    Если Олегу хочется найти козла отпущения - он может считать что нашел его. Он прав - в данной ситуации отдел сработал непрофессионально. Однако и Владимир пусть озвучит нашу с ним договоренность о том, что он отправляет положение мне и в Москву, что бы к моему возвращению из отпуска (простите что не сочла нужным прерывать охоту из-за спонтанно возникающих у организаторов идей), утрясти единственный оставшийся спорный вопрос - по правилам. Но оказалось что все уже решено, правила по боку, свои идеи - прежде всего.

     

    Мне жаль, Олег, что не имею возможность менять правила так как мне (или кому бы то ни было) захочется. Но они у нас одни, а владельцев охот.угодий много. И под мнение каждого по правилам не написать. О чем думали эксперты весь год и почему существование нового проекта обнародовано только сейчас мне не известно. Но экспертам и самим надо бы знать что такое правила испытаний. Удивляюсь только, что приходится это в который раз объяснять...

     

    На этом, считаю для себя данную тему исчерпанной.


  8. не обижайтесь Наталия, но это правда. слишком много женщин решают мужские вопросы, начиная с вашей тезки Комаровой :rtfm:

    Каким бы это смешным не показалось, но по сути вопроса я согласна с Анатолием и Григорием, однако...

    Наверное всеобщая беда не совсем в слабом поле. Быть может "слишком много дилетантов решают узкоспециальные вопросы"? А безграмотность, она не имеет границ - ни половых, ни возрастных, ни национальных, ни каких прочих.

    Ну а то, что не мало женщин в охотничьем собаководстве действительно, как-бы это сказать... слабо понимают - увы, данность. Правда, читая отдельные высказывания участников-мужчин на этом форуме тоже иногда хочется спросить бывали ли они в лесу хотя бы раз в своей жизни и знают ли сколько примерно лап у собаки.

    Так что я-бы предложила не переносить на личности вопросы компетенции, и уж тем более не превращать данную тему в арену для сведения счетов.

    :friends:


  9. Марина, что значит, Вы "протащили" изменения? Я отправил всего два экземпляра по электронной почте, один Вам лично, другой Курилкину, на этом мои действия закончились.

    По вашим словам "сам себе этот текст кое где противоречит", если противоречит укажите конкретно пункты. Вот действующие правила кто то действительно протащил, их приняли не читая. Мы всего лишь хотели обкатать проект в реальных условиях. Но видимо такие вещи, должны рождаться в "теши" кабинетов.

    С уважением.

    Владимир, где это видано, что бы проекты обкатывали на областных состязаниях? Я многократно Вам говорила, как обкатывают проекты. Но, похоже, такие пути слишком просты.


  10. Марина Георгиевна, почему молчат другие эксперты более высокой категории, Я не знаю…

    Думаю, работает принцип - моя «хата» с краю…

    Я озвучил «ляпы» правил, не потому что, хотел как Вы выражаетесь, - просто пошуметь, а потому что стремлюсь работать, не нарушая действующих правил.

    Правила – закон для эксперта.

    Правила –руководство для заводчика, для натаскивания собаки по данному виду зверя, а также правило игры на состязаниях.

    По существующим правилам, не нарушая их, судить объективно нельзя, это понимает каждый эксперт,который хотя бы раз испытывал, действительно хорошо работающую собаку, по крупному зверю…

    В прошлом году, для того что бы экспертная комиссия могла хоть как то работать, за день до состязаний принимался еще один документ, «Дополнение к положению» где исправлялись все «ляпы» и дополнялись пробелы правил.

    В этом году, с учетом практики прошлых состязаний, мы более обширно расписали в положении все случаи, с которыми, может столкнуться, экспертная комиссия, которые утвердил РОРС за месяц до состязаний.

    Теперь за восемь дней до состязаний РОРС без объяснения причины, отменяет свое решение и утверждает новое положение. Без ответа на главный вопрос,- как работать экспертам, в реальных местах обитания кабана по действующим правилам, не нарушая их?

    С уважением.

     

    Владимир,

    а стоит-ли мне озвучивать эти причины? Впрочем, если Вы хотите...

    Вы "протащили" эти изменения воспользовавшись моим отсутствием и безалаберностью одного из сотрудников отдела. Хотя по телефону мы обсуждали совсем иной вариант согласования документа. Естественно, вернувшись и обнаружив это мне ничего не оставалось, как выпустить дополнения. Вам я о них сообщила сразу же, еще неделю назад. Почему Вы их не опубликовали я не могу знать.

    Что касается дополнений и методики, предложенной Вами, то даже здесь, в этой теме, Вам описали достаточно ее недостатков.

    По моему мнению, это хороший проект для обсуждения, но никак не для окончательного утверждения, так как в нем много противоречий и действующим правилам и здравому смыслу. Да и сам себе этот текст кое где противоречит. Кроме того, он так же рассчитан на проведение испытаний и состязаний только в Вашей зоне. А кабана у нас достаточно и в других регионах.

    Но в любом случае, каким-бы не был предложенный Вами документ, пусть бы и самым правильным и разумным, состязания могут проводиться только по действующим правилам. Все что, как я считаю, позволительно, это изменить ошибку в балльной расценке слаженности.

    Я уже писала, и повторю снова: очень надеюсь, что шум, поднятый сейчас, не утихнет сразу после проведения состязаний и все-таки выльется в добротный проект новых правил, которые благополучно будут утверждены.

     

    С уважением ко всем присутствующим,

    Кузина Марина


  11.  

    МООиР и РОРС, почти "одна сатана" (извиняюсь)

    Хорошо, по другому ; От РОРСа почему команды нет ???

     

    Для информации ; МООиРовские собаки все в базе РОРСа, а Вы -- какое отношение...........

    В МООиРе без Вас даже не чихают.

     

    Спасибо что напомнили мне место моей работы. Но информация у Вас о структуре Росохотсоюза весьма и весьма однобокая, если не сказать, некорректная.

    Список обществ, собаки которых "все в базе РОРСа" превысит полсотни.

    Если МООиР не выставил команду, значит не счел это необходимым. А почему он так решил - задайте вопросы тем, кто этим руководит. Уверена, если бы В.М. Кирьякулову была подана заявка о поездке команды на это мероприятие, он-бы изыскал средства. Но я о такой инициативе секции лаек не слышала.

     

    А РОРС не может выставлять команду куда-бы то ни было в России, так как в ЦП Ассоциации не зарегистрировано (не стоит на учете) ни одной собаки. Конечно, может быть сотрудники ЦП РОРС могли бы это сделать, но лаечников среди них, на сколько я знаю, я одна. Если для меня сделают исключение из правил и примут для участие с восьмимесячным щенком - поеду. Куда деваться, раз общественность требует :fiona_dog2:


  12. Значит, дело сделано,нам можно не суетиться.А если не секрет,можно фамилии экспертов,которые взялись.

    Будет проект - будут фамилии. Может и здесь весь пар уйдет в свисток...

     

    Про конкретных экспертов я написала вовсе не для того что бы кого-то уязвить. Но товарищи, отложите копья и объясните мне, почему проблемы, возникшие еще год назад вспомнились только сейчас, за месяц до очередных состязаний? И почему их озвучил эксперт III категории, г-н Губанов? Не потому ли что проще пошуметь ни за что не отвечая, а все остальное - дело не царское?

    • Плюс 3

  13. Ну да, север европейской части России - исконное место обитания кабана, им и карты в руки

    А что, кто-то когда-то сказал, что Ваше, например, мнение не учитывается? Только его надо озвучивать, а не просто хаять всех кто что-то делает.


  14. Согласен с Владимиром полностью. Кому-то чего-то доказывать не хочу и не буду так как здесь что не соревнования то, перепалка и взаимные оскарбления.

    С состязаниях по вольному вижу только один подход к делу. Берите десяток лицензий на кабана и пусть судья ходит с охотником с последующим добором (если повезет) и тут разногласий, как мне кажиться будет гораздо меньше. И уж точно большая часть собак не справиться. Исключительно моё мнение и видение проблемы. А так переливаете из пустого в порожнее. Собака могла то или сёё, а когда есть результат то и спрос другой.

    Я-бы еще добавила то же самое и про экспертов:)))


  15. P.S.Это не отношу к конкретным состязаниям,а лишь с акцентом на необходимость изменения Правил.

    Эта необходимость велика. И низкий поклон всем экспертам и организаторам, которые все-таки проводят испытания и состязания по этому виду. Однако, считаю, что необходимо наконец-то собраться и привести все к общему знаменателю. По моей просьбе эксперты севера европейской части взялись за проработку проекта. Надеюсь, что в обозримом будущем мы-таки получим правила, удовлетворяющие если не всех, то хотя бы большинство.


  16. Я бы написал так:

     

    Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. При перемещении зверя азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга. 5 (максимум)

     

    :hi:

    Мы не имеем права менять правила. Все изменения этого раздела таблицы касаются только баллов, которые необходимо было изменить из-за их нестыковки. Не более того.

    Я согласна, что правила требуют значительной доработки. Очень надеюсь, что на этот раз "пар не уйдет в свисток" и после состязаний будет подготовлен достойный проект.


  17. Подскажите, а почему МООиР не организовал и не направил команду на Волгоградские..................... ???

     

    Денег нет или желания ???

    Или эти , вольные, не достойны МООиРа ?

     

    p.s. Ведь действительно, " За Державу Обидно "

    Простите, а почему вопрос задается мне? Какое я имею отношение к секции лаек МООиР?


  18. Уважаемый господа!

    Считаю необходимым довести до сведения участников форума информацию о дополнении к положению о данных состязаниях.

    Текст дополнения следующий:

     

    Дополнение

    к Положению о Волгоградских областных открытых личных состязаниях лаек по вольному кабану

     

    Пункт 3.2. Положения читать в следующей редакции:

    «3.2. Состязания проводятся согласно настоящего «Положения», «Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», «Временных правил проведения испытаний по вольному кабану, утвержденных Центральным Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г, «Приказа об открытии осенне-зимнего сезона охоты 2011-12г» и «Постановления Правления Волгоградского ОООиР».

     

    Раздел 3. дополнить пунктом 3.13 в следующей редакции:

    «В связи с технической ошибкой, допущенной в сборнике нормативных документов, графу 7 «Слаженность (для пар)» таблицы 3 «Правил проведения испытаний по вольному кабану» расценивать из 5 максимальных баллов и изложить в следующей редакции:

    7. Слаженность (для пар)

     

    Собаки должны, не зависимо друг от друга, вести поиск, быстро приходить на голос одной из них. Азартно атаковать и помогать друг другу в атаке, задерживая зверя на месте. При атаках зверя собаки должны выручать друг друга. 5 (максимум)

     

    Баллы скидок:

     

    Поиск ведут бессистемно, обследуют одни и те же участки. 1

    Одна из собак ищет в промежутке от 50 до 100 метров от ведущего. 2

    Одна из собак ищет ближе 50 метров от ведущего. 3

    На голос одна из собак приходит с опозданием в 1-2 мин, но вместе азартно ведут атаку. 1

    Атакуют зверя хаотично, при атаках хватки не следуют одна за другой 2

    При работе одна из собак временно отвлекается на другого кабана (до 30 секунд). 2

    При работе мешают друг другу, постоянно сталкиваются. 2

    Одна из собак облаивает только издалека. 3

    При атаках зверя одна из собак атакует зверя с опозданиями в результате чего другая попадает под удар кабана до 3

    В поиске перемещаются одна за другой, атакуют бессистемно, мешая друг другу, преимущественно с головы, не выручая друг друга при нападении зверя. до 4

     

    К сожалению, таблица здесь не публикуется (или я не умею:)), но надеюсь, что все понятно.

    Соответствующая бумага есть и в областном обществе и у организаторов.

     

    С уважением,

    Кузина Марина


  19. Если было бы так просто, я бы и не спрашивал. Но дело в том, что Правила, о которых Вы пишите, принимались и РФОСом и РОРСом. Более того, они и в РКФ утверждались (во всяком случае, видел такую надпись в преамбуле к ним). И судят по ним на всех состязаниях. Вот и хотелось понять, как соотносятся эти Правила с теми, что я повесил в первом сообщении.

    Судя по тексту, это переработка "охотничьих", то есть тех которые принимались совместно РОРСом и РФОСом, для использования в РКФ. Весьма странная переработка... Не везде стыкующаяся сама с собой, но главное, перечеркивающая возможность проводить совместные мероприятия.


  20. Прочитайте пост 116 г. Петухова.

    Ну вот, а такое хорошее настроение было... :ph34r_1:

    Что-же, тогда дважды спасибо. :angel:

     

    ...хотя логика администрации форума меня не перестает потрясать.


  21. К сожалению,я лично с Кузиной М.Г.,не знаком,просто вступился за женщину.

    Вы как владелец сайта имеете право меня забанить,мое право жить и поступать как подсказывает моя совесть.

    Вы не допускаете мысли,что вас просто вводят в заблуждения.

    Благодарю Вас, Олег!

    Но с какой целью надо за меня вступаться? Я что-то пропустила?


  22. Марина Георгиевна! А когда на сайте РОРСа можно будет ознакомиться с протоколом вчерашнего заседания ЦКК?

    У!!! Боюсь, что не скоро. Его необходимо оформить и подписать у двух руководителей. Когда это произойдет я сказать не могу. Я понимаю какой вопрос Вас волнует, но ответ на него я пока и сама не знаю, так как вчера вынуждена была уйти с заседания до его рассмотрения. Но если Вы позвоните Зое Николаевне, то она наверняка Вам сообщит о том какое решение было принято.


  23. У меня совершенно другое мнение на этот счет и я постараюсь его доказать в отношении по крайней мере себя. При этом всегда использую норму Закона или др. нормативного акта, а не говорю общие фразы: "такие у нас Законы" оправдывая запрет на что-то.

     

    PS. Не иногда ЦКК принимает неправильные решения, а почти постоянно, особенно огульно (списком) последнее время и в частности Протокол №56, меня и др. экспертов.И как представитель РОРСа все равно будите отстаивать неправильные решения, независимо от выссказанного своего прямого мнения на ЦКК.

     

    С какой целью Вы вынуждаете меня повторяться? На этом сайте я не представитель РОРСа, а рядовой участник форума (хотя, разумеется, при необходимости ко мне можно продолжать обращаться "в личку" для решения возникающих проблем) со своим собственным мнением, которое считаю возможным высказывать наравне с остальными.

    Но я не считаю себя умнее тех, кто в 1985 году утверждал пакет документов по которому мы сейчас работаем. И кроме того я уважаю закон сам по себе, не позволяя себе действовать по принципу "закон, что дышло - как повернул так и вышло".

Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...