bobr78
-
Публикаций
82 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные bobr78
-
-
Что-то последнее время, все прикрываются чьей-то научной работой. Только
почему-то, все эти работы друг другу противоречат. Год назад в поролельной
теме один писал, что гон у куницы в мае, другой в июне, третий в июле, даже
до сентября доходило. Вы вот пишите, что в августе гон настоящий, а весной
ложный. С какого это перепугу, весной куница с котятами, да ещё и ложный
гон. На чьи труды-то опирались, когда писали. Вот вы пишите, что иногда по-
лезно почитать. А я никогда и не спорил с этим. Только прежде всего надо
уметь пользоватся литературой и читать то, что нужно. Одна книга пишется
на шир- потреб, другая идёт как детская литература , третья для технарей
четвёртая для вузов. Год назад тоже показывали литературу , как я не старался
узнать, кто это писал, никто ничего незнает. С большим удоволствием
почитал того, кто написал-бы, что делали вот такой эксперимент и вот такие
наблюдения за куницей. В эксперименте было задействовано столько-то куниц.
Все куницы находились в полной изоляции друг от друга. Тогда-то тогда у куницы
заметили гон настоящий. А вот тогда-то, гон был ложный. К примеру, в клетки
такой-то, куница была покрыта, тогда-то. А вот тогда-то, она котянилась.
Да безусловно, этому нужно верить. Ненадо никаких формул и доказательств,
теорем тоже ненадо. Хотя и в физики и в математике и в геометрии обяза-
тельно всё доказывается. Только вот Андрей, почему-то здесь с куницей все
хотят меня заставить, поверить на слово. Потому-что ботаник в лес ходил с
охотниками и у них, кое что спрашивал, про куниц. Да, это уже полное доказа-
тельство. С таким алиби, нетолько народу можно писать. Даже всемирно извест-
ным учёным можно стать. Я к примеру и без учёных знаю, что куница питается
белкой, а у белки почти всегда глисты. Конечно и куница от белки заразится.
Ведь охотник никогда не отдаст тушку беличью с кишками, на обед своей
собаки. Когда будет написано чему можно поверить, тогда и верить буду.
А сейчас верю тому, что написали на 90странице. А там написано, что куницу
никто и никогда в серьёз не изучал. Видно Андрей, что человек ты доверчивый
или мало опытный, если вериш всему тому , что пишут без всяких коказательств.
А мне вот, почему-то нужны доказательства, о проделанной работе.
раз уж вы с удовольствием бы почитали, так возьмите и почитайте, вместо того, что бы вести, с моей точки зрения, бесполезный спор и разводить" ромашку"-верю,не верю, много литературы с конца 50 по 80 года прошлого столетия, статьи в ОиОХ и других изданиях, известных в охотничьих и не только кругах( может знакомых и вам), с доказательствами, которые вам нужны. думаю найти их не составит труда и в интернете. и заодно и нас просветите, доверчивых, малоопытных, стоящих в очереди за пивом с бидонами охотников.
-
1
-
-
Не ошибся, что обратился к тебе за помощью. Вижу что дело своё знаеш,
если есть что показать. Да и твоя работа, на приёмке пушнины в загот-
конторе многое очём говорит. А секрет моего обращения к тебе в том,
что охотник из карелии показал книгу, а там написано, что молодые куницы
к осени достигают размера взрослой куницы. Дальше пишут, что эту книгу
писал корефей, которому обязательно нужно верить. В такие чудеса мне
почему-то не верится, в апреле 30 грам от рождения котёнок у куницы,
почти через полтора месяца открываются глазки у котёнка. Тоесть на начало
июня месяца, котёнок прозревает. Дальше в течении лета выростает длиной
больше половины метра. При том, что в мае у куницы уже снова гон. Тоесть
во время гона, мамашки не до котят, они сидят на скромной диете, но ростут
как на дрожжах питаясь почти одним воздухом. Так вот вопрос-то в том, что
какой всё-же длины к осени вырастет куница. У меня сейчас есть куничка
в длину она 60 см. а были и по 70 и по 72 см. Так-же не верю в то, что
рост у куницы продолжается до половой зрелости. Тоесть до года. А дальше
она начинает рости в толщину. Вроде в жизни пока очки не носил и слишком
большого увеличения мои глаза не могли делать. Не хотелось, что-бы ты
писал против ботаников, которые пишут книги , тоесть тем самым вызывать
гнев тех людей, кто верит науки. А просто напиши свою точку зрения как охотник,
у которого есть свой опыт, полученный на охоте.
вообще то гон у куниц проходит в августе, это давно всем известно и доказано( весной бывает ложный) "ботаниками", чьи книги иногда полезно почитать. Причем биологи, а не ботаники, не только стреляли, но и изучали образ жизни, питание, размножение и т.д. не один год, собирали сведения опрашивая многих промысловиков, работая с ними в тесном контакте на протяжении многих лет, одним словом рассматривали куницу с научной точки зрения, а не с точки зрения цены и количества.
-
2
-
-
Вы представляете себе затраты. Сначала пчеловод начинает с лежаками, а затем вынужден перейти на, предположим, двухкорпусные. В изготовление лежаков вложены деньги, и не малые. Теперь надо по новой деньги вкладывать.
Нет, мужики, систему ульев надо выбирать один раз. Я благодарен тому пчеловоду, с которым начинал заниматься пчёлами. У него были 14-ти рамочные ульи с магазинами на 230 мм. Я по его примеру приступил к работе с такой посудой и сейчас благодарен ему. Не буду рекламировать свои 14-ти рамочники, но пока я от них отказываться не хочу, вижу много плюсов по сравнению с двухкорпусными 12-ти рамочниками.
Если кому интересно, то могу перечислить преимущества. Но это опять же моё мнение, у других могут быть свои взгляды. Самое главное преимущество - компактное расположение гнезда в одном нижнем корпусе, в магазинах только мёд без всяких решёток.
полностью с вами согласен. я в свое время это прошел, начинал с лежаков, правда 18-ти рамочными, тяжелые, громоздкие. вывозить с начало и не думал, а со временем... вообщем стал переходить на Дадана, а это сново затраты.
-
1
-
-
Оказывается, исходя из Ваших же слов, речь-то идёт не о возрасте, а о размере куницы, а соответственно и о размере её следа. :acute:В том, что размер следа соответствует размеру зверька (и не только куницы) я и не сомневаюсь. Так вот знайте, мне очень часто приходилось встречать в своей жизни как очень мелких старых куниц, так и очень крупных молодых. Это я могу сказать с уверенностью. Думаю, что и другие охотники это подтвердят. Поэтому у меня к вам встречный вопрос: Для того, чтобы проверить себя в определении возраста куницы по следу, как же Вы раньше-то определяли, что добытая Вами мелкая куница именно молодая, а крупная именно старая? До того, как я подсказал методику определения возраста по черепу? На глазок? :laugh:
То, что куница (волк, рысь, лиса) что-то тащит в зубах и я определю по следу безошибочно. А про то, что молодая куница, родившись, к примеру от серой мамки и серого папки в сосняке, а затем повзрослев и перейдя в ельник обязательно потемнеет, откуда у вас такие выводы? Она что, хамелеон что ли? :biggrin: Или Вы за этой конкретной куничкой наблюдали в течение ряда лет? И что означает вообще высказывание "куница живёт в ельнике". Она что там привязана и в другие угодья вообще не переходит? Или ельники нерубленные (!) у нас в европейской части страны тянутся на сотни километров? Сергей, ещё раз повторю, что категоричные выводы можно делать только на основе фактов. Так же как с уверенностью сказать о том, растёт куница после года или не растёт, можно только в том случае, если Вы в течение ряда лет наблюдали за одним конкретным зверьком. Заметьте, по цвету куницы, я не опровергаю Ваше выводы, но и не соглашаюсь с ними. Достаточно того что куницы очень разнообразны по цвету ( в этом наши мнения, слава Богу, сходятся), а чем объяснимо это разнообразие и как изменяется цвет зверька в течение жизни, судить не берусь, т.к. этим не занимался.
почитал ваши споры и соглашусь с вами. по размеру следа, возраст не определить. я добывал и мелких старых и крупных. даже след самца и самки в рыхлом снегу не всегда отличишь, только по поведению, характеру испражнения и т.д.,но не как не по отпечатку. цвет куницы не зависит не от размера ни от пола ни от возраста(может но незначительно), добывал светлых и молодых и старых, самцов и самок, также и темных. от места обитания цвет и размер зависит, в северных районах темнее и крупней в южных мельче и светлее( это со слов, так как охочусь в одном регионе). вообщем если я добываю куницу в осиннике светлую куницу, то это не означает что в 10км в ельнике добуду исключительно более темную и наоборот. все это думаю наследственные факторы. ну сценой и добыв, сейчас не определишься. да и в те времена,когда куница была в цене ее стоимость можно было прикинуть лишь опираясь на размер следа, да и то весьма относительно.
-
1
-
-
мужики так как быть ходить по дорогам или по лесу? в начале сезона куна ходила по краям преимущественно по рябиннику а теперь ушла в глубь леса через дороги просто переходы а в лесу вытоптанные поляны и по моему мнению встреча в лесу более вероятна что скажут бывалые?
ночью,где жирует, днем там, куда уходит на дневку.
-
что с ценами на куницу и не только?
-
да и днем куда приятней гулять по лесу, следы, птички, идешь и радуешься, все на виду,ночью,особенно без луны только и смотри как бы не влететь куда да береги глаза. конечно и я хожу с лайками ночами,но не за куницей.
-
согласитесь что это хорошая практика для неопытной собаки
Если только познакомить молодую собаку с куницей, не более. что кота,что куницу загонит на дерево любая собака и не только лайка,имеющая охотничий азарт, не велика наука,примеров масса. настоящий опыт будет появляться у собаки да и у хозяина только на дневной охоте,пройдя не один десяток км по следам, проверяя завалы и дупла с гнездами и т.д.. мое мнение.
-
Да созванивался... Благодарю,,,,
так что по ценам,озвучьте если не секрет.
-
Вот ведь!!! А я иной раз чуть не вдоль все дерево раскалываю что бы достать :dash3: .
"- Век живи век учись! - Сказал поручик Ржевский, и переложил серебряный портсигар из брюк в китель."
Если дерево приходится валить и куница после падения не выскочила, то я в дупло капкан нулевку ставлю, вдоль рубить не приходится, если надо еще делаю отверстие и прутом вынуждаю идти в капкан. шкурка целая, без прострелов и зубов собак, если молодежь не надо потравить. к тому же по глубокому снегу не уйдет, что иногда бывает,особенно в оврагах.
-
я правильно понял нужно найти дупло неважно где будет оно так?если можно поподробнее
В местах жировок куницы. дупла сами по себе привлекают куниц. охотясь с лайками бывает находишь дупла с пчелами,часто уже разоренными куницей или дупла где когда то жили, с остатками сот, такие места куница часто посещает. Но как правило такие места редко совпадают с намеченным путиком, что не удобно, так как стараюсь прокладывать по кругу и успевать проверять капканы за день, а отклоняясь можно не успеть. поэтому давно перестал ловить на мед в дуплах. больше охочусь с собаками, путик настораживаю после установления глубокого снежного покрова.
-
а мед надо тоже вешать или на жердь ложить?
мед или соты ложил только в подходящее дупло, на входе капкан. пробывал раньше вешать на жерди тряпки пропитанные медом, результата желаемого не добился.
-
меня смущает только одно то что в этом году жрачки много пойдёт ли она в капкан позариться ли на приманку
из своего опыта скажу, что если корма много, в капканы начнут попадаться во второй половине зимы и экспериментировать с приманкой на мой взгляд до этого времени бесполезно, сытой кунице все равно что висит, даже мед игнорируют. вот когда много топчутся у капкана или под ним, но не идут, приманку можно попробывать поменять.
-
У нас этот год на редкость не куничный,вероятнее всего из-за богатого урожая рябины.Район большой,но во многих местах свежие следы редкость.Мне повезло.Наткнулся на вечерний,а через сотню метров собаки прихватили утренний.Дуплистую осину обнаружили довольно быстро,но куницу не взял.Вроде бы и продымил,и черемуховым прутом до дупел прошелся,но увы...Рубить промерзшее дерево своим колунообразным "вискасом" поленился,тем более стимула не было.Вроде должна была бы выскочить.Вроде бы её там и нет....Похоже ошибся,подзабыл,что наши куницы могут пасть смертью храбрых,но врагу не сдаться.
Вторую куницу годовалый Ермак нашел даже без признаков следов.Не поверил,думал мышей между корней сухой вековой елины копает.Отозвал,но пришлось вернуться,позвал его отец Хан.Копали и рубили все трое.Вроде бы все проверили,собаки прямо под стволом в корнях работают,а никого нет.Протыкал все прутом черемуховым,но увы.Догадался обрубить корень с той стороны в которую собы лаяли.Оказался пустотелый.А там уже дело техники,через секунду молодая куничка трепыхалась в зубах у кобелей.
Ермака в тот раз словно подменили.Ушел с одной собакой,пришел словно с другой.Стал намного целенаправленнее работать.
Вчера ходил с европейками.У суки из снега местами только уши торчат.Подняли двух глухарок,видели несколько беличьих следов и все.
И у нас с куницей туго. с выпадением снега прихватил с собачками 4 и одну в капкан, потом снег подвалил и куница пропала. почти каждый день сыпет снег и сильный ветер с метелью. за последних 6 выходов не встретил ни следочка. куница есть, собачки одну нашли, рябины рядом нет, да и на данном участке леса не встречал. снега за короткий промежуток времени много навалило, рыхлый, плюс погода ни как не устаканится, думаю и не ходят по этому, сидят подъедая свои запасы. еще один хороший снегопад и собаки поплывут.
-
Мои мысли и выводы, без кличек, фамилий, паролей, явок....
1. Первые, во многом экспериментальные состязания лаек по кунице в условиях чернотропа – абсолютно реальное мероприятие при соблюдении некоторых условий:
- круглогодичный мониторинг, в сочетании с хорошим знанием охотничьих угодий с целью выявления участков леса, с максимальной вероятностью обитания куниц, в идеале - мест постоянного выведения потомства;
- из-за несовершенства Правил испытаний, уравнивающих время, отведенное на поиск лося и куницы (в обоих случаях 2час.) – методика подвоза участника с лайкой непосредственно в проверенный участок постоянного обитания лесной куницы – правильна и оправдана.
2. Экспертизу трех лаек в течение светового дня, при условии напуска первой лайки непосредственно в угодьях 8ч.15мин.- 8ч.25мин. местного времени, с учетом некоторого временного запаса в 1,0-1,5ч. до темноты, на случай возникновения форс-мажорных обстоятельств, следует считать оптимальной.
3. Использование навигационных систем слежения на лайках однозначно себя оправдало и может быть рекомендовано, как обязательный элемент не только для данных, но и для ряда других вольных испытаний и состязаний.
4. Уровень подготовки участвующих лаек в целом недостаточно высокий. Основные недостатки:
- физическая натренированность – элемент, напрямую зависящий от самого владельца, у отдельных лаек оставляет желать лучшего. При средней скорости владельца и экспертной комиссии в 3,5км/час в течение 2часов и пройденном расстоянии стабильно 7км, некоторые лайки имеют скорость 5,0-5,3км/час, пробегая в среднем 10,0км-10,6км, что, на мой взгляд, явно мало. Как правило, у таких лаек и поиск преимущественно в пределах визуального контакта с ведущим, т.е. 50-80м.
Для сравнения, у лаек хорошо подготовленных физически, чередующих активное скоростное передвижение по угодьям с резким сбрасыванием скорости вплоть до остановок, обследованием и передвижение шагом в случаях заинтересованности каким-то запахом, средняя скорость поиска находится в пределах 8, 0 - 9,5км\час, а пройденное расстояние за два часа составляет 16,2- 19.0км. У таких лаек обычная дальность чаще всего 250-400м от ведущего;
-не все лайки, приехавшие на состязания накануне вечером или даже ночью, способны на следующий день сразу «включиться» на полную силу в работу в незнакомых новых для себя угодьях - нужна адаптация.
- две найденные «ходовые» куницы, составляющие, исходя из особенностей поведения и биологии вида Martes martes, мизерную часть общего поголовья куниц, свидетельствуют лишь о высокой плотности зверька в районе проведения состязаний. На основе увиденной манеры поиска, у меня напрашивается вывод, что лайки в угодьях целенаправленно ищут именно запах следа куницы, независимо от его свежести, затем пытаются его тропить, совершенно не уделяя внимания наиболее вероятным и типичным укрытиям зверька на дневке, в первую очередь дуплам, гнездам, мало интересуясь деревьями, на которых они имеются, что считаю неправильным. Основное отличие лайки – кунятницы, от лайки –бельчатницы, глухарятницы или даже фазанятницы, как раз и заключается в умении такой собаки искать и находить лесную куницу именно в дуплах, являющихся местом выведения потомства в большинстве регионов , где обитает данный вид.
Сергей, по поводу манеры поиска, полностью с вами согласен, лайка-куничница должна интересоваться в первую очередь различными укрытиями,дуплами,гайнами и т.п., особенно по чернотропу. но так себя ведут только опытные лайки, молодежь всетаки пытается тропить и к сожалению не каждая с возрастом придет к такой манере поиска. утренний след, не остывший,ходовую, такие собаки по чернотропу найдут, а к обеду из запахов куницы останется только запах мочи, кала, вот в этих местах и будет крутиться собака и если вдруг какой кун погадит с дупла или рядом, где лег на дневку,то есть шанс найти, если конечно собака отдает голос на эти запахи, что я лично приветствую,если конечно в меру. приятно видеть, что проходят подобные испытания.
-
А область?
нижегородская
-
на этой неделе взял с лайками 2 куницы,обе выходные.
-
Вчера проверяя капканы в одном обнаружил две передние лапы решил, что открутилась хотя упора у нее не было, но когда увидел на земле третью лапу до сих пор в ступоре
вывод напрашивается, что ее кто-то съел. Вопрос кто может сожрать куницу. КП пока не работают.
у меня бывало лиса сжирала,оставляя пол куницы, хоть и стараюсь ставить повыше,достают. знаю случай,когда кабан выдернул.
-
а чего скажете когда в 70 тые рыси на окраине Тумени овец давили тогда газа и нефти тлком то не было здесь дело не в нефти и газе а немножко в другом
а где сейчас эти рыси? а волки и ныне там. может и не в нефте и газе дело, а то что до охотничьего хозяйства нашему правительству дела нет это факт. хотя есть,скупают территории и делают закрытые хозяйства.
-
благодаря газу и + Собянину Тумень стала похоже на город а волки это дело такое будет команда фас и волка уничтожат в течении года
а горожанам все равно, сколько скотины вырезали волки у сельских жителей,лишь бы город был красивый,а мяса на рынках и без сельских подворий хватает.
-
При Союзе за волка премию платили 100 р.= средняя зарплата по тем временам, плюс шкуру принимали, за 4 или 5 (не помню точно) волков давали лицензию на лося, а сейчас без лицензии волка отстреляй, еще и браконьером обьявят. Потому их и развелось, что должна быть госпрограмма борьбы с волком, а у нас только нефтью и газом торговать горазды, а до остального и дела нет.
вот когда волки начнут жрать добытчиков нефти и газа,может что и изменится.
-
от птиц ничего не утаишь,найдут при любом способе постановки,кроме пожалуй,постановки в ящиках или т.п.,и то не уверен,сам такими не пользуюсь.
-
у нас еще рано,тепло,зима не приходит.
-
Да нет тему не забыли. Сегодня ходил с собачками . Судя по поведению старой то куница сидела в дупляне. Собак пришлось силком уводить от дупляны. Брать куничку мне кажется ещё рановато. Нужно дождаться устойчивых минусовых температур хотябы по ночам.
с такой погодой шкурка уже выходная.завтра если погода позволит проверим,если найдем конечно.
ночная охота на куницу
в Охота
Опубликовано
Во первых я вам не хамил и даже не тыкал. на счет верю не верю- с моим мнением(и не только) по поводу размера,окраса(книги пока отложим) вы не согласны, зато согласны с Сергеем(работал когда то в загот конторе), однако если вы внимательно прочтете, то увидете,что его мнение совпадает и с моим, ему также попадались и молодые одинакового размера со старыми( о пышности меха речь у вас не шла) и о разнообразии цвета, что в одной и той же местности встречаются как темные, так и светлые, разнообразных оттенков. По поводу ложного гона. он протекает, ни когда она собирается рожать или есть щенки, а в конце зимы,марте, когда эмбрион начинает(после латентного периода) развиваться, в этот момент самка издает запах сходный с запахом во время настоящего гона(август, может начаться и в конце июля). Граков, Лебле,Руковский и д.р.. кстати на 90 странице, также говорят о латентном периоде, что мало изучена, так все относительно. Что у нас до конца изучено? Человек? По поводу испытаний. На странице 6 я писал кое что. Мое личное мнение, по чернотропу, большую роль играет удача, одно дело найти ходовую и совсем другое давно ушедшей на дневку. молодые собаки как правило дольше копаются в жирах, там больше запаха и охотнику по чернотропу помочь практически не чем, только нарезать вместе с ними круги и если говорить о испытаниях время может не хватить(оно ограничено), а на охоте время больше. я говорю о собаках знакомых с кунице. опытные, больше заостряют внимание и поиск на характерные места возможной дневки куницы, но и им время на испытаниях может не хватить(разное время напуска, разное поведение куниц, одни топтуны, другие верхолазы и пр.). в местах где собака постоянно охотится и с ней добывали куниц, она старается искать там, где чаще их находила, похожих местах. на испытаниях в местности и лесу, по характеру сильно отличающихся от привычных, это так же может отразиться на результате. по этому как и на любых состязаниях, доля лотереи присутствует(можно на гуляющую наткнуться, или "наглого кота",ленивого, что живет некоторое время в одном дупле и гадившего под это же дерево и т.д.). но соревнования есть соревнования, как говорится везет сильнейшему. если бы оценку окончательную ставили по результату нескольких испытаний, в разных условиях, чернотроп, по снегу, темнохвойных и лиственных лесах и т.д. конечно доля случайностей снизилась в разы. это мое мнение. что касаемо определения размера куницы по тому, на сколько провалилась в рыхлом снегу, то скажу следующее, можно, но в сравнении с другим следом, явно отличающимся, к тому же две одинаковых по размеру особи, могут отличаться весом(одна худая, другая со значительным жировым запасом), соответственно и глубиной погружения, так что подобная оценка весьма не однозначна. свой опыт в охоте на куницу и не только, я получаю на охоте, своими ножками, методом проб и ошибок, может он и меньше вашего, но считаю вполне достаточным чтоб остаться при своем мнении. Книги охотничьей тематики люблю почитать, в свободное от охоты и работы время. и последнее. раз уж вы себя относите к умным людям, к коим по вашему мнению я не отношусь, просьба больше со мной сей спор не заводить.