ВадимМ

Ага, у кобеля ростом 64 см пясть 11. :ph34r_1:

Это будет беднокостная лайка, пригодная только дя охоты в выходной день.

Сдраствуйте Валентин Викторович. Да, вы правы. Я ошибся. С уважением ВадимМ.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%BD%20%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BB%20%D0%9E%20%D0%BD%D0%B8%D0%BB&where=all&filmId=XodqkJHfUXI%2C

Забавно. В таком случае всем любителям "стартовой скорости" надо освобождаться от ВСЛ и заводить РЕЛок.

Да, но стоит перейти эту границу хотя бы на чуть-чуть, и идеал превращается в недостаток, а далее и в порок. Почему?

Сдраствуйте, Валентин Викторович. Я забыл написать, что у крупной растянутой ВСЛ обхват пясти должен быть у коб. 11-12, у сук 10-11. Иначе собака будет тяжёлой, массивной, аллюр- рысца, будет быстро уставать, такая собака малопродуктивна. С уважением ВадимМ.

Вадим,а как Вам нравится Разбой ,у него шерсть несколько меньшей длинны ,чем у Ярика,голова вроде не плохая,интересно,чего ему не хватает?(четвертый в ринге на последней Всероийской).

Сдраствуйте, Алексей. Я к сожелению не видел Разбоя, поэтому ни чем немогу вам помоч. С уважением ВадимМ.

Постараюсь особо не спорить, просто выскажу свои выводы и некоторые мысли. По росту- средняя высота кобелей (исходя из стандарта 55-64) 59-60 см, что в Иркутской области, что в Европейской части кобели соответствуют. У сук 51-64, не видел ни одной, которая была меньше 51 см. Альма, например, проходит по верхнему пределу. Нельзя подвергаться общей тенденции укрупнения лаек-любители ЗСЛ постоянно стараются увеличить рост своих собак, зачем нам их обгонять? К слову, занимательно то, что сам Игорь Пупков уходит от сочетания Алтай х Р.Анга, объясняя, что получаются излишне массивные собаки, как я понял со слабой стартовой скоростью, которой в сильной мере обладают восточники чувашского разведения и вывезенные из Якутии.

 

Думаю Вы, Вадим пытаетесь подогнать стандарт под свои представления, используя его слабые стороны.

Сдраствуйте, Анатолий. "Восточносибирская лайка- самая крупная из охотничьих лаек..."- так написано в стандарте, тоесть рост у коб. 64см, у сук 60см, индекс растянутости у коб. 109, у сук 112. Чем собаки ближе к верхней границе индекса растянутости, при росте от 62 у коб. у сук от 58, тем они гормоничней, идеальней для породы ВСЛ.

Что касается ЗСЛ, меня не интересует какие у них тенденции.

Анатолий. Господин Пупков вам голову морочит. У потомков Алтая и Р-Анги нет никакой массивности, все они легокостные. На Всероссийской выставке в Твери именно это было отмечено экспертом Кулаковым. Три кобеля в средней группе прошли последними. У лайки "слабая стартовая скорость"- это что такое? Это типа- "карамистого подпала"?

С уважением ВадимМ.

Вадим, привет!

 

Хотелось бы услышать в нескольких словах о рабочих качествах Алана, интересует ли его пушной зверь?

 

Еще один довод в пользу потомков ВСЛ Пупкова-где бы не наблюдал, всегда в тройке первых с оценкой отлично на выставках под разными экспертами ходят племянники Алана- братья Бой и Ярик. Ваше мнение-не много ли противоречий?

Сдраствуйте, Анатолий. Вспоминал и немог вспомнить, чтобы я стрелял из под него пушнину. Прошлой весной сука нашла норку и он к ней присоединился, маленько погоняли норку. В декабре сука нашла куницу, работала по ней, но он не присоединился. Ни кобеля, ни суку не когда не нахаживал по пушнине.

Противоречий нет, просто удачная вязка. Удачная потому, что почти все недостатки Пупковских потомков были минимизированы. Если сравнивать Боя и Ярика, то Ярик на много лучше Боя. У Ярика мне не нравится шерсть. На мой взгляд она на пределе длины. У Боя мне нравятся только лапы. Голова Боя массивная, не лаечная- голова бойцовой собаки. Шерсть короткая и зимой, и летом. Обоим кобелям не хватает 3-5 см длины и 1-2 см роста. Вот такая разнитца между двумя однопомётниками, а виноваты в этом гены Пупковских собак. С увжением ВадимМ.

Говорить вообще - это говорить не о чём.

Сдраствуйте, Валентин Викторович. Меня время поджимало поэтому написал так кратко. Меня баспокоит тенденция к измельчанию ВСЛ. Слишком много слабо растянутых и низко рослых. А оправдание одно- ОНИ В СТАНДАРТЕ. Да в стандарте, но в стандарте слишком большие допуски. Эксперт в ринге должен понимать, что "ВСЛ- самая крупная из охотничьих лаек", "собака выше среднего роста"(цитаты из стандарта), а от себя добавлю: достаточно ратянутой. Порода должна быть "узнаваема" без всяких промеров и объяснений. С уважением ВадимМ.

По моей информации Альма в младшей группе получила оч. хор., без вопросов, со слов эксперта у нее был экстерьер, соответствующий оценке отл. Что и получила она на последней Тверской выставке. Единственный недостаток-бедно одета. Вот не самое лучшее фото...

 

 

Вот ее дочь...

 

 

Какие здесь из вышеназванных недостатков?

Сдраствуйте, Анатолий. Я остаюсь при своём мнении относительно Альмы. А вот у её дочери уже другая сложка, от мамы светлый глаз, короткая шерсть и по моему ухо. От оца форма головы и форма туловища. Благодоря отцу дочка выглядет лучше матери, жалко что ухо весит. Почему некоторые эксперты стаявят "отлично" налево и направо они сами объяснить немогут. Самое позороное когда эксперт восточной суке или кобелю с помощью линейки в умелых руках натягивает нижний предел роста или минимальный индекс растянутости. К Альме и её дочери это не имеет отношение, я это сказал вообще. С уважением ВадимМ.

Вадим, привет!

 

Вязка Дзунгара и Альмы была осуществлена под патронажем нескольких экспертов и кинологов. На выставке Илима осматривали 3 эксперта-породника, оценку получил максимальную, достоинства его экстерьера оценили и опытные любители породы, недостатки есть, пока, дождемся его взросления и посмотрим уже более строго. Уже то, что поступили предложения по вязкам с ним, говорит о том, что не все так страшно, как вам кажется. От себя скажу, что я в то же время противник излишне растянутых восточников. Во время охот по пересеченной местности, при работе по крупному и опасному зверю они быстрее утомляются, много проигрывают в маневренности. Здесь важна мера. Улан по ранее выставленным фотографиям не более растянут. А вот рост его был дан хозяину в наказание за гадости в интернете...К тому же происхождение Лютого держится в тайне, отсюда возникают подозрения-не потомок ли он Московских и Тверских восточников, за последние годы в этих регионах пропало не мало интересных представителей...

 

Я рад, что у вас появились возможности и желание поделиться информацией. Считаю, что полностью сформировавшимся кобеля следует считать не в 3, а после 5 лет, тем более, что даже приличных кобелей начинаем вязать иногда очень поздно, т.е. матереют они с задержкой. Для Дзунгара это была по моему первая официальная вязка. Обе собаки есть в базе лаек.

 

Дзунгар, 2004 г.р.,св.1087, отл, //кун,//л,///бар, вл. Устинов.

 

Альма, 2008 г.р., 1949/10, отл,//к, вл. Малышев.

 

Для более открытой беседы предлагаю вам официально представиться, а то участники темы задают вопросы.

Сдраствуйте Анатолий. Был в базе. К Дзунгару и его предкам у меня вопросов почти нет (легковат костяк у Шамана, длинноваты уши у Чаги- это мелочи подобное у любой собаки есть). А вот к Альме у меня вопросы есть. К сожелению нет в базе её фотографии, но у меня в будке сидит мой кобель Алан от Алтая и Р-Анги Пупкова. Все недостатки которые есть у вашего кобеля, есть и у Алана, по этому я так среагировал на фото. Моему кобелю 8 лет, а недостатки никуда не делись. Собаки Пупкова УСТОЙЧИВО их передают. Убежден что собак Пупкова нельзя использовать в племенном деле. Потомков этих собак можно использовать только ВЫНУЖДЕННО, тщательно всё взвесив. С уважением ВадимМ.

Вадим находится на премодерации и его сообщенния появляются после проверки цензуры, т.е. с задержкой. Поэтому возьму на себя смелость и познакомлю с ним участников темы. Это Махов Вадим Юрьевич, владелец ВСЛ из Московской области. К этой теме имеет непосредственное отношение, некоторые его собаки-потомки Тверских восточников, а именно Алтая Пупкова, Шамана Сергунова. Считаю, его наблюдения будут интересны многим.

Сдраствуйте Анатолий. Мои главные модераторы- мои дети, пока они ненаиграются, у меня доступа к компу нет, по этому и пявляюсь редко. С уважением ВадимМ.

Шаман.

Сдраствуйте Валентин Викторович. Спасибо вам за фотографии. Форма головы Шамана и головы моей суки обсолютно одинаковы, только он кобель, а она сука. С уважением ВадимМ.

[quote name=Gjel' timestamp='1359899251' post='1

Интересно, кто-нибудь из Вас видел бонитировку с баллами о происхождении 19,5, или еще что-нибудь в этом роде. Ведь, могу Вас заверить, никто из экспертов не считает этих половинок.

Восточносибирские лайки и аборигенные породы борзых собак (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на выводки без родословных документов

Люди, вы чего, охренели совсем??? На дворе 21-й век. Какие аборигены?

Сдраствуйте Gjel. У ВСЛ 19,5(и даже меньше) балов о происхождении часто встречается. Слава богу что у ВСЛ разрешён вывоз аборигенов. Без собак работавших на промысле парода давно бы зачахла. С уважением ВадимМ.

Сдраствуйте Анатолий. Чем интересен или знаменит Шаман 1645/05 Сергунова? С уважением ВадимМ.

Этот кобель дед моей суки поэтому и хотел узнать.

Указывать всенародно на недостатки не замучился,а обсудить всё всенародно-ну прям мучение.Вы бы показали своих собак, какими они обладают рабочими качествами,примеры подбора пар,результат вязки этих пар,как передаются рабочие качества.Вот бы мы с удовольствием послушали и посмотрели.А то вылез партизан,пустил поезд под откос,и бежать в леса.Диверсия однако!

Сдраствуйте Алеха 69. Я не люблю загадывать, но скорее всего, я повезу суку на Лайку 2013, она типичная восточница, немного легковата голова ещё кое какие недостатки (эксперты скажут конкретней).

Примером грамотного подбора пар для меня являлся Улан Журавлева. Более яркого породного молодого кобеля я не видел. К сожелению он погиб! Но у людей должны остаться фотографии. Если у кого то есть- выставити фото.

Никаких диверсий! Всё только на благо любимой породы!

С уважением ВадимМ.

По подбору пары, имею ввиду Дзунгар х Альма, было все продуманно. Обе собаки на выставках получили отлично по экстерьеру, в полевых условиях показали себя с хорошей стороны. Данная вязка была запланирована несколько лет назад, но на тот момент посчитали Батыра более подходящим вариантом. К слову, Дзунгар и Альма обладают по мнению экспертов некоторыми выдающимися чертами экстерьера и рабочих качеств.

 

Не будем забывать, что это еще младшая возрастная группа...

 

Вадим, чем Вам не нравится голова Илима в этом возрасте? Цвет наших восточников в этой теме прошу не обсуждать-для нас он не принципиален!

Здраствуйте Анатолий. Я буду вести разговор только об экстерьере. Вязка Дзунгара и Альмы пример формального подхода к вязке. Что то вы всётаки не продумали. А недостатки кобеля только подтверждают это.

Я недумаю, что кобель к трём годам координально изменится.

Я в прошлый раз голову Илима не имел ввиду (она то как раз ещё погрубеет). Я в прошлый раз говорил о тенденциях в породе.

Если вам ещё интересна моя болтовня то напишите номера родословных и фамилии хозяев кобеля и суки, если увижу знакомых собак то чтонибудь о них напишу. С уважением ВадимМ.

12 сентября состоялась вязка Дзунгар Устинова х Дана(Лорд х Сойка Шмелева) Пиксайкина. Инбридинг на Шамана Сергунова, Демешина.

 

Сдраствуйте Анатолий. Чем интересен или знаменит Шаман 1645/05 Сергунова? С уважением ВадимМ.

По подбору пары, имею ввиду Дзунгар х Альма, было все продуманно. Обе собаки на выставках получили отлично по экстерьеру, в полевых условиях показали себя с хорошей стороны. Данная вязка была запланирована несколько лет назад, но на тот момент посчитали Батыра более подходящим вариантом. К слову, Дзунгар и Альма обладают по мнению экспертов некоторыми выдающимися чертами экстерьера и рабочих качеств.

 

Не будем забывать, что это еще младшая возрастная группа...

 

Вадим, чем Вам не нравится голова Илима в этом возрасте? Цвет наших восточников в этой теме прошу не обсуждать-для нас он не принципиален!

Сдраствуйте Анатолий. Предлагаю это всё обсудить на выставке в личной беседе, потому что разговор этот долгий, а для меня каждый нодход к компу- мучение. Мне говорить легче чем писать. С уважением ВадимМ.

, коллеги,давайте небудем делать из мухи слона, переливать из пустого в порожнее,какой тигровый окрас,очем вы говорите,нормальные здоровые шенки,с нормальным окрасом,иоибка произошла при подаче объявления, в справках все написано правильно. Окрас Черныйс подпалом. и поверьте я в родословных по поводу окраса и нетакие залипухи читал,и что это разве главное в собаке я думаю,что,нет,Главное соответствие стандартам породы,и ее рабочии качества. Суважением Евгений

Здраствуйте Евгений. Полностью с вами согласен. Удачи. С уважением ВадимМ.

Вадим, если Вы видели этого кобеля, то не смогли бы отметить положительные стороны экстерьера данной собаки? А то, как Вы заметили, Анатолий скуп на похвалы. Или все так печально? :ph34r_1:

Сдраствуйте akva. Кобеля видел только на фото. И всё что перечислил Анатолий просто бросилось в глаза. Я сам скуп на похвалы к своим собакам. Два раза уговаривал экспертов снизить оценку моему кобелю, уговорил только одного. Убеждён, сюсюканьем (шикарный кобель, прими поздравления и т.п.) мы породу загубим.

Теперь о печальном. К сожелению, при подборе пар для вязки зачастую обращяют внимание только на то чтобы голова в профиль была как у лабрадора, но со стоячими ушами, а окрас непременно только "карамистый". А про гормоничность развития всех статей у пары для вязки многие и не знают. Или о поглощении недостатков одного портнера отсутствием таких же недостаткв у другого партнера- просто не думали. Или о препотентности или её отсутствии- не задумываются. И т.д. и т.п. А надо так: "семь раз отмерь, один раз отреж".

По этому я и хотел всенарадно обсудить случайно или закономерно пявились недостатки у кобеля Анатолия, если только он сам пожелает продолжить этот разговор. С уважением ВадимМ.

Здраствуйте tokar. Спасибо за честный ответ. С уважением ВадимМ.

Сдраствуйте tokar. А как вы сами оцениваете своего кобеля? Хорошо ли он растянут, нет ли у него подрыва живота? Мне интересно ваше мнение. С уважением ВадимМ.

Вадим,подумав и еще раз посоветовавшись с очень уважаемым мной экспертом и кинологом мы пришли к такомуже решению.,спасибо Вам за вовремя выскаэанное замечание,но у второго кобеля тоже есть подпал на ногах и под хвостом и на хвосте на фотографии этого не видно, но он не такой ярко выраженный, что вы скажите о такой расцветке. Евгений.

Сдравствуйте Евгений.Отвечаю второй раз. Почемуто первый ответ ненапечатали? У щенка чёрноподпалый окрас. Современм (как правило) подпал становится ярче и больше. С уважением Вадим.

Смею заметить шикарный кобель получился.

У этого "шикарного" кобеля сильный подрыв живота и почти квадратный формат.

Вадим,подумав и еще раз посоветовавшись с очень уважаемым мной экспертом и кинологом мы пришли к такомуже решению.,спасибо Вам за вовремя выскаэанное замечание,но у второго кобеля тоже есть подпал на ногах и под хвостом и на хвосте на фотографии этого не видно, но он не такой ярко выраженный, что вы скажите о такой расцветке. Евгений.

Здравствуйте Евгений. Как правило с возрастом подпал никуда не денится, но увеличивается и становиться ярче, таким образом этот щенок чёрноподпалый или чёрный с подпалом (как вам больше нравится). С уважением ВадимМ.

Здравствуйте EvgeniiLVS. На ваших фотографиях я увидал щенков двух окрасов чёрный с белым и чёрный с подпалом. Подпала карамистого несуществует. Подпал может быть от почти белого до почти коричневого- это всё подпал не зависимо от насыщенности цвета. С карамистым окрасом всё сложнее по одному стандарту зонарно окрашенная собака- карамистая, по другому стандарту чёрная с подпалом- карамистая. Самое главное, что окрас не влияет на охотничьи качества собаки. С уважением ВадимМ.