ВадимМ

То, что рабочие, это хорошо. Увидеть бы их работу. А вот то, что разные? Это как? Разные, в смысле принадлежности к породе? Или разные по качеству экстерьера? А надо бы, чтоб были одинаковы. Одинаково хороши, в смысле.

 

А якутам мы уже сказали, что аборигенов надо выделить в отдельную породу, и не мешать их с ЛВС. Вернее они сами к такому выводу пришли . Мы им просто стараемся помочь в этом. Наверное из-за этого нас и приглашают туда постоянно, несмотря на то что  мы одни  из "ведёрка"  простых экспертов 1 категории.

А вот сможешь ли ты "Подобрать к рабочим не "отличникам" рабочих "отличников"-" - большое сомнение, учитывая твой предшествующий опыт с поистине хорошим племенным материалом.

В любом помёте были, есть и будут щенки получше экстерьером и похуже. Другой вопрос в какие руки попадут.

Выделение ЯОЛ в отдельную породу- это понятно, правда я нигде не нашёл описание породы и фото типичных представителей. Я же говорил о другом. В рингах ВСЛ в Якутске почти все собаки имеют в предка аборигенных лаек, и многие из них соответствуют породе ВСЛ а не ЯОЛ. 

А какой не удачный опыт у меня был?

Добрый вечер друзья!  Как всегда мы потихонечку начинаем отклонятся от темы.Ведь на сколько я помню тема"  Лайка с отдаленных районов ".Так исходя из этого вопроса я отвечу Да!  Нужно  ввозить собак  с отдаленных районов. Без условно,и после выставак и проверки его рабочих качеств Определять нужна она в породе или нет. Не хочу открывать Америку,но ясно и понятно,что на местах где есть дороги ,многим местным собакам,влиты  крови ЗСЛ (это особенно заметно  в Якутии).  НО- ведь разговор идет о типичных представителей  породы.

Здравствуй Николай Егорович. Полностью согласен с этими словами. С уважением ВадимМ. 

Мухобойка, Мудакан, Модза.... а кто ещё? 2010-2011 год  с десяток довольно многоплодных помётов. Половина из них Брехало-Мундусовские (самые боригенистые). И только от Карая Яковлева один Мудакан чего то стоит.  Где остальные с "прекрасными раб.качествами и высокоэкстерьерные"?

2011-2012 г. -ещё с десяток вязок. но уже "боригенистых" поменьше. Лайф-Батя  идёт на выручку ( с ненавистной кровью Алого). В итоге один Флай чего то показывает. Где другие?  надо исправлять положение. Кем? Лютым и Мудаканом (самыми боригенистыми). Ими и вяжут всех подряд в этом сезоне. .Может рановато звонить о выдающихся результатах?

Много скоро будет ещё больше- высоко породных рабочих собак! У вас то ничего нет- экстерьерных и рабочих у вас нет!

А про то что аборигенные собаки не нужны в породе всл вы якутам расскажите- они вас вмиг перестанут на выставку приглашать, тогда без этих поездок по стране кто вы будете- просто эксперт 1кат., а таких "на рубль ведро".

Я не буду говорить о методах поглотительного скрещивания. Но вот на  обмане остановиться стоит. Вы действительно считаете, что в результате этих вязок не было людей, которым достались, мягко сказать, не "отличники"? Или Вы хотите сказать, что велась отбраковка? А она, при проведении таких экспериментов, обязательна! Или Вы такой знаток генетики, что можете утверждать о невозможности появления в помете дворового шарика, ведь родословной то нет? Причем "шарик" уже будет иметь документ со всеми вытекающими. Ни когда не задумывались зачем существует ВПКОС?

Да собаки получаться разные. Главное- они все рабочие. Подобрать к рабочим не "отличникам" рабочих "отличников"- не проблема. Главное теперь есть из кого выбирать.

Кто вам категорию дал? Метод поглотительного скрещивания используется при меж породном скрещивании! Опять людей обманываете!

А вы знаете что сибиряки ведут свои тетради-книги и им никогда в голову не придет вязать "соболятницу" с "медвежатником", отбор по рабочим качествам "столетний"- по этому аборигенные собаки- лучшие работники.

Наиль, ты только не обижайся, но неужели нет рабочих и экстерьерных собак в других породах? Или там подпольно вливают аборигенов? Да и откуда взяться аборигену в 21-веке?

Если есть возможность легально "бодяжить" породу любым лайкоидом без родословной, то о какой породе может идти речь?

Если у вас не получается работать с породой, то не надо обманывать других людей. Удокан Журавлёва, Мазда Умярова, Муха-Бойка Кряж Якутии- этих собак я вспомнил на вскидку, а их намного больше, эти собаки имеют оценку экстерьера отл., всегда ходили и будут ходить в головке любого ринга, у них прекрасные рабочие качества, высокие степени дипломов тому подтверждение, в отличии от собак вашего разведения. Основа у этих великолепных  всл- аборигены.

Давно пора не только запретить вязать породных ВСЛ с аборигенами,но и решить вопрос с однотипным окрасом ВСЛ да и не только их.А  то смотришь на некоторых по фото,блин у нас в деревне на помойке точно такие же есть.Ведь невозможно перепутать  ирландского сеттера с английским или шотландским,а у лаек только КФЛ  можно определить безошибочно.Прошу прощения за столь дилетанский подход :acute:Мне нравится карамистый,некий переходный период,скажем в 15-20 лет,после которого все остальные окрасы остлись бы вне породы.

Здраствуйте spirikraft. Если заминить известные слова у вашего идейного вдохновителя Полиграфа Полиграфовича Шарикова, то получиться следующее: "Взять всех лаек и поделить, "карамистая"- значит ВСЛ, не "карамистая"- значит не ВСЛ." С увжением ВадимМ.

P.S. А вы "карамистую" от чёрноподпалой можете отличить?

А на счет исправит...Давайте совет уже тогда.

Вас интересует с какого взраста по 15км 3 раза внеделю? Отвечаю с 10месяцев и до глубокой старости до этого по меньше, а вообще нужно смотреть по собаке (когда начинает уставать, как ест, на сколька она энергична в обыденной жизни и т.д.)

Вадим привет!  Жаль не был не видел ,а на фотках  вроде все О кей. Вадим  решение судьи зксперта не оспоримо и просто это не этично. Ведь мы все знаем сколько людей столько мнений у каждого свое видение на кросоту и на экстерьер со своими нюансами.   А для тоо ,чтоб побеждать и быть уверенным в победе,нужно иметь полнный комплект регалей.по бонитеровке. Наверное сам замечал собака прошедшяя третей выиравала чемпионат.  К стати  дай свой адрес вышлю   даннын классныхщенов на Байаная их три. А дипломы  ты сам сможешь добавить и повысить в Москве  станций и видов намного больше. С Уваж ко  все

Здраствуй Николай Егорович! На фото где Карасёв ведёт кобеля на фоне снега чётко видно подстриженный хвост, нижняя его сторона, а так как у лайки он закручен к верху то это верхняя сторона "баранки". Если бы он небыл бы подстрижен, то все увидилибы сильнейший подвес в виде флага, а это- порок. У супругов Савиловых есть сука- дочь Ярика, у этой суки даже не подвес, а сильнейший развал шерсти на хвосте до самых корней волос. Я думаю, что идея подстрижки принадлежит супругам Савиловым, самому Коле Карасёву всё равно, ему главное есть с кем на охоту ходить, а Савиловым обидно, у них есть такая сука- так пусть и других будет! Ярик- это же их проэкт, они его везде проталкивают.

По Ундусу-Байанаю- когда запишут в ВПКОС тогда состыкуемся. С уважением ВадимМ.

возразт?

Возраст кого?

Я сам был в числе приглашенных, организаторы обзванивали многих, но по разным причинам народу было мало. Решили такие семинары проводить чаще. Если тебя эта тема заинтересовала, то в следующий раз обязательно проинформирую.

Спасибо за ответ. Обязательно проинформируй, у Наиля есть мой телефон.

Подскажите каким образом можно исправить сближение скакательных суставов?

Физической нагрузкой это можно исправить. Не в сезон охоты премерно 15км быстрого бега за велосипедом, квадроциклом, мотоциклом, автомобилем минимум 3 раза в неделю. Исправиться всё включая место в ринге.

Вы давно повидимому в цирке не были, там гораздо больше надо заплатиь за просмотр представления!

А был бы АВТОРИТЕТНЫЙ-породник, 80% собак получили бы оценку хорошо! А еще совет: Поучите свою жену щи варить! Интересно, что она на это ответит...

Спасибо за ответ. 80% "хорошо"- вот истинный результат племенной работы построенной на Амуре Семёнова и Ярике Карасёва. Точнее отсутствия всякой племенной работы. Да куда вам до племенной работы, когда вы даже в шерсти не разбираетесь.

А что касается моей жены, то она всегда спрашивает меня как и что приготовить, и как я скажу так она и готовит.

 

Владимир Александрович Кулаков, один из самых опытных экспертов-породников, был знаком с Волковым, Рясным, Максимовым, Гейцем, Войлочниковым. Лично мне было очень интересно его послушать. Он стоял у истоков становления породы, к его мнению прислушиваются многие признанные специалисты. Его истории из прошлого позволили на настоящее взглянуть по новому.  

Здраствуй Анатолий! А чего собрались так келейно, "в тихушу"? Ни кому ни чего не сообщили. Я хоть болею (зубы лечу), но таблеток бы наелся и приехал. А Кулаков (на мой взгляд)- самый опытный и авторитетный эксперт-породник, его очень интересно послушать. С уважением ВадимМ.

А по выставке, конечно, вопросов много. А самый главный наверное многие, кто был у ринга, слышали заявление эксперта, что  "Я вообще то плохо разбираюсь в восточносибирских....." .  Ответ только не прозвучал -"А чего Вы тут тогда делаете?"

Здраствуйте Валентин Викторович. У организаторов выставки наплевательское отношение к ВСЛ. Вместо того чтобы пораньше начать ринги устроили какой то "цирк" с молдняком, в результате поздно начали. А отсутствие в ринге авторитетного эксперта-породника только подчеркивают это. С уважением ВадимМ.

Вадим!Ё Смог бы  смонтировать так  Что фотки стояли так как ты задал вопрос..А то не понятно где какая собака. С уваж Н Ф

Здраствуй Николай Егорович! Неумею я размещать фото, я умею только- "вкл." и "выкл.", и буквы алфавита. С уваженим ВадимМ.

3. По Ярику - мне так не показалось, да я  и не одна была в ринге, что у него стриженный хвост ,(отсутствующие направляющие волосы-это как?)  

"Остевые волосы подразделяются на НАПРАВЛЯЮЩИЕ и собственно остевые. Направляющие волосы- самые длинные и наиболее грубые в шерстном покрове. Они расположены в основном на шее, спине, тыльной стороне ног и хвосте. Количество направляющих волос в шерстном покрове невелико." А.Т.Войлочников, С.Д.Войлочникова "Охотничьи лайки".

То есть когда волос подстрижен, то все остевые волосы имеют одинаковую длину. А у не стриженной собаки направляющие остевюе волосы выделяются своей длинной в указанных выше местах. У Ярика на хвосте все остевые волосы имели одну длину.

Буду стараться. подготовлю отчет  по рингам выскажу свое мнение... 

1 Вопрос как сука в младшей группе с депегментированной мочкой носа прошла первой?

2 Вопрос как Амур Семенова, у которого: резкий переход от лба к морде, выпуклый лоб, слаборазвитый подшерсток (ещё бы рост замерить) прошёл первым?

3 Вопрос как Ярик Карасёва с подстриженным хвостом (на фото чётко видно отсутсвие направляющих волос, самых длинных, если посмотреть на фото других собак у них их чётко видно они выделяются, а у Ярика их нет, а такого быть не может, если только хвост не подстрижен!) прошел вторым, а должен быть за такие выкрутасы дисквалифицирован?

Валентин привет еше раз! ... и помоги ребятам с выбором достоиной пары...

Здраствуйте, Николай Егорович. У "ребят" своя голова на плечах и ни в чей помощи "они" не нуждаются. С уважением, ВадимМ.

Это Вы про что? Про Кучума что ли? " Хороший инбридинг - хорошая собака" Розве это гадость. Скажу ещё погадостее - Кучум, на мой взгляд, лучшая лайка на той выставке.

Это вам, Питерским, лишь бы ляпнуть чего-нибудь. Чаще невпопад.

Здраствуйте, Валентин Викторович. Напишите, пожалуйста, по конкретней почему вы выделяете именно этого кобеля. Если можно поставьте фото. С уважением, ВадимМ.

Если Николай, то привет!

 

Я внимательно слежу за Вашими высказываниями в интернете. Почему то по обыкновенной фотографии 2хмесячного щенка Вы можете определить приличный экстерьер и рабочие качества в будущем, а когда задают конкретные вопросы по определенным статям взрослой собаки вижу отговорки. От того, что мы будем повторять слова кота Леопольда, ничего не изменится, скажите, что именно Вы предлагаете? Почему на Ваш взгляд такое увлечение шоу-выставками, где успехи "новых восточников" на испытаниях и состязаниях? Обратите внимание-никто не критикует питерских ВСЛ, наоборот половина предков наших собак из Вашего региона.

 

А за Вадима я рад, человек решил на практике проверить свое видение породы.

Здраствуйте, Анатолий. Кобеля я взял по рабочим качествам, мой идеал ВСЛ другой. Николай Егорович Филиппов и Владимир Владимирович Журавлёв действительно могут видеть в маленьких щенках заложенный в них экстерьерный потонцеал, я только учусь этому. Сегодня победитель "шоу-выставки" Флай Ушанова в возрасте1 год 1 месяц получил д 1ст по вольерному кабану (Привет, Чертополоху), Мазда Умярова, ей тоже чуть больше года (точно не помню), получила д 2ст по вольерному кабану (Привет, Красным Стругам).

А Амур Семенова и подобные ему "породии на ВСЛ" пока ходят в головке ринга из за нашей племенной нищеты, нет пока у нас хороших племенных собак. Но ходят они пока, скоро придут ДРУГИЕ собаки и об этих все забудут и стыдно будет вспомнить, что когда то были такие собаки! С уважением ВадимМ.

Вадим, лично были на выставке в Питере или делаете выводы по фотографиям? Что скажете по этому московскому кобелю?

 

Здраствуйте, Анатолий. В Питере был лично. На фото, по моему, Амур Семенова. Узкогрудый, беднокостный при этом неплохая голова. На мой взгляд, типичная собака выходного дня. Среди Питерских ВСЛ затерялся бы гдето в хвосте, а на фоне наших ВСЛ ходит в "головке" ринга. Вот такя вот разница. С уважением ВадимМ.

Мне кажется, что Ваша ошибка заключается в приведении как доказательство относительных величин, а не точных цифр. Какой рост Богатов считает недостаточным? Например я, из тех кобелей, которые были привезены из промысловых районов без родословных, очень редко встречал собак с ростом выше шестидесяти - шестидесяти одного сантиметра. Ну, а на счет рыси и РЕЛки, вот наглядное фото, правда рост моего кобеля 61 см и он не РЕЛ. :ph34r_1: и на нем хорошо видно зачем нужен рост.

 

Здраствуйте, Андрей. К сожелению я не понял о чём вы мне хотели сказать, и в чём смысл вашего фото. С уважением ВадимМ.

Добрый день, Вадим! Я полностью с Вами согласен.

 

Вадим, а для примера постараюсь выложить фотографии кобеля, рост 63, на мой взгляд кобель растянутый нормально. Предвидя вопрос Анатолия, поясняю, что кобель, на мой взгляд, имеет отношение к тверским восточникам. Охотой занимаюсь более 30 лет, но фотограф никакой. Так что извиняюсь за качество.

Здраствуйте, Виктор. Скажу вам честно, кобель ваш меня не впечатлил. А впечатлили меня собаки Лен Воен Охот Общества которых я видел в воскресенье на выставке в Питере. У нас в Московской обл. таких собак нет. Да ещё в таком количестве. До сих пор под впечатлением от увиденных собак. С уважением, ВадимМ.

 

 

 

 

Сам не использую такое выражение, но наряду с карамистым подласом, они поясняют разницу в оттенках и более понятны, чем агути, гризли, и даже "зонарный", почему бы в обиходе не применять?

Анатолий. "Карамистый подлас"- это такая же тарабарщина как и "карамистый подпал". Для меня вообще не понятно зачем называть черноподпалых собак карамистыми (в переводе чёрными). Неважно какой оттенок подпала у чёрнонодпалой собаки, он может меняться от линьки к линьке и с возрастом собаки, главное, что она чёрноподналая, а не чёрнобелая. С уважением ВадимМ.

Вы не интересуетесь тенденциями в породе ЗСЛ и РЕЛ, зачем давать такие советы? Охотился с кобелем ВСЛ, от которого по разному снегу не ушла ни одна куница-либо догонял и давил, либо загонял на дерево. Забавно, но здесь был симбиоз физической мощи восточника и его высокой стартовой скорости при по вашему недостаточном росте.

 

 

Сдраствуйте, Анатолий. Охотник выбирая щенка знает для каких охот он ему нужен. Для ваших (охота в завалах, ловля куницы на коротке) больше подходит РЕЛ. С РЕЛками и капытных, и медведя, и рысь возьмёш. Я не понимаю зачем с помощью отбора и подбора производителей превращать ВСЛ в грубоголовых РЕЛ? Этот разговор о росте ВСЛ я слышал ещё на Тверской Всероссийской от Богатова. Весь разговор о том что для ВСЛ не нужен высокий рост- это прикрытие отсутствия правельной племенной работы! В 2005г в журнале "Ох. и ох. х-во" № 11 вышла статья Богатова "Лайки Жигаловского района и пути их улучшения", в ней он пишет о плохом экстерьере местных ВСЛ особенно об их НИЗКОМ росте. Он пишет что Жигаловский "... район можно считать классическим "собачьим районом".Тоесть если плохо в "классическом собачьем" то что говорить о других районах. Длу улучшения экстерьера он предлагает в том числе следующее:"...4.Организовать завоз из кинологических ценров производителей КРУПНЫХ кобелей для улучшения экстерьера местных лаек". Заметьте Анатолий, не из Иркутска, не из других районов области, а из кинологических центров, для ВСЛ это прежде всего Петербург. Я ничего не слышал о том, чтобы был произведён этот завоз. И чтобы прикрыть отсутствие племенной рабрты, на свет и появилась легенда-прикрытие о том что для ВСЛ не характерен высокий рост. С уваженим ВадимМ.