Andrej64

10 часов назад, озеро сказал:

и утро и день были для многих обычными, но на берегу одной из многочисленных речушек в это раннее , с легким туманцем, утро разыгрывалась таежная трагедия.
что снилось ее участникам предположить трудно, возможно их интуиция тоже безмятежно спала, или все же подавала тревожные сигналы, неизвестно. Со сбивчивого рассказа выжившего можно было понять, что маленькая шкура была прибита тут же на их таборе.
медведица завалила палатку и стала бить лапами, рвать ее  и кусать ранее стрелявшего, при этом никак не реагируя на второго, который кричал от испуга, а потом стал чем то бить напавшую, спасая своего искусаного и полупорванного товарища.  На него делала угрожающие выпады так и не сделав ему ни одной царапины. Когда потерзанный зверем перестал звать о помощи, а громко рычащая не подпускала его, он побежал к ближайщей бригаде табунщиков, находящейся в трех километрах.
благо была у них рация "Гроза"....прилетевший вертолет забрал пострадавшего, но как потом дошли до нас слухи, больница ему уже не потребовалась.
______
медведицу эту никто не искал в такой глуши, не отстрелял , видимо дожила свой отмеренный звериный век. Из людей в то время больше никто не пострадал, по крайней мере в тех местах и округе слышно не было.

Мстят ли звери осознано или нет,достоверно сказать наверное трудно,но я в детстве например был свидетелем,когда те же самые дедки реально напрягли местного волчатника- буквально запретив ему разорять местное логово.Походу поверье что волки в "своей" деревне овец не дерут,имело под собой куда как реальную основу.В то же время с конца августа примерно это "перемирие" уже заканчивалось и на вабу уже табу не распространялось,а в октябре уже конкретно "воевали".

9 часов назад, Rossomaha сказал:

Чудной ты.  Причём здесь МОИ собаки? Причём чипы для ёжиков? Чипируют и коров, и попугаев. И не для того, чтобы самим не обознаться в своих подопечных, а для того, чтобы никто другой не усомнился , кому они принадлежат. 

Пургу несёшь, а подобные тебе ещё и плюсики(дурдом) тебе ставят.

А до не чудных не доходит чтоли,что для того кто способен "купить" документы вряд ли труднее будет купить впридачу к ним и клеймо с чипом.Любое ужесточение закона абсолютно бесполезно,пока не обеспечивается обязательность их исполнения.Так что пока не посадят в каждый район неподкупных кинологов,которые будут знать лично всех собачек в планируемых ими вязках, будут лично свидетельствовать каждый замок и осматривать каждый помет,никакие чипы ни хрена ничего не гарантируют

1 час назад, Rossomaha сказал:

С чего это такое умозаключение??? Иными словами это призыв вообще никак не идентифицировать собак?

Больше похоже на провокацию!

Ну во первых это в основном у лаек проблематично разглядеть клеймо, особенно если оно нанесено криворучками. В большинстве(!!!) других пород клейма и в паху, и в ухе великолепно читаются! Ну а про изменение кода чипа - это уж пооолный бред. 

По прошествии пяти лет после чипирования своих собак я вчера проверил пришедшим по Озону считывателем. Всё в норме, номера соответствуют!!!

Да конечно,без клейма тебя безусловно сомнения бы заели,твои ли это собаки.А поставил бы это клеймо на "ежике"  ,он от этого породной лайкой что ли станет? 

В 06.06.2024 в 13:05, vint сказал:

Уважаемые посетители форума! Все кто заинтересован в чистопородном разведении лаек, то это мое обращение прежде всего к вам. Я не могу спокойно смотреть как в породе присутствуют собаки неизвестного происхождения. При этом такая организация как РОРС, в частности отдел собаководства, никаких кардинальных мер не предпринимает. Давайте сами, как говорят: "спасение утопающих дело рук....."

 

Да тему про необходимость чипирования уже где-то тут на сайте терли.Ну собственно к выводу и пришли,что и клеймо и чип при необходимости и на ежика шлепнут.Вы вот мысль очень здравую тиснули,типа "Мы своих собачек знаем,кто и от кого". Так что тут скорее всего и будет основной проблемой кто в этом самом первичном звене заседает энтузиаст или "мошенник".Типа как Губанов сказал,что "гарантировать что -либо может только заводчик на своем дворе".Вот пока нам заводчики ,а не кинологи "гарантируют",ни хрена никакими чипами озвученную вами проблему не решить.

17 часов назад, tatarin02 сказал:

Всем здрасьте. Зашел в кои то веки на форум, а тут все как и в последние года 4, срач и не доверие. Сначала обрадовался было, смотрю Наиль начал снова писать, открыл тему, а тут ИНБТГ.  Это тема Наиля, про его собак, и какие поэмы писать ему про своих собак не вправе ему указывать ни кто. У меня есть собаки из под Яр-Гильза, из под Шрам-Яшма, и за каждую я благодарен, и жалею что  в свое время не задушил "жабу" и не взял еще из под Яр-Гильза. Читая про обсуждения экспертов, корректно это или нет, уж больно мне показался знакомым стиль изложения мыслей, заглянул в профиль, Дмитрий Скворцов. Помнится в ватсапе, в группе Лайки Удмуртии Дмитрий спорил с Артемом Рябовым, и в споре нет нет проскальзывала мысль недовольства Рябовым В.А. со стороны Дмитрия, что вот он мол так сделал, с документами, еще что то, я подумал тогда вроде Рябов В.А "глыба" как ни крути, в собаководстве, но нет обсуждают. Или можно обсуждать только не уважаемых Вами экспертов, а уважаемых нельзя? А эксперты что каста не прикасаемых? они априори не ошибаются? У меня лично был эпизод как на испытаниях где личностные отношения вышли на первый план, эксперт даже из будки не вышел, и собаке которая нашла кабана менее чем за минуту, собаке которая делала хватки, дает 3 степени с баллами на грани фола, с вырванными листами из свидетельства, я не стал писать жалобы, мне это не вперлось ни в одно место, но не считаю что обсуждать это не корректно, и это только 1 эпизод. У Сергея (Стэфана) на выставке собаку задвинули в конец ринга , только потому что он Бобров, и высушил до этого мозг эксперту. Сергей рад что вернулся живой, здоровый, респект тебе от души правда, но это был твой осознанный выбор, и тот кто туда не попал, или не поехал, не виноваты. Поэтому не надо этим упрекать. Чаще всего твои нападки, они в темах где присутствуют собаки Наиля, и здесь не видно переживания за породу, здесь личная неприязнь , такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу)))) Ты охотишься, и судя по рассказам других охотишься плотно, но фото и видео у тебя так себе, доеб....ся можно до каждого. Интересный парадокс, хотим приобрести щенка, или просто собаки заинтересовали, просим видео, на слово не верим, присылают нам видео, и там все не так, как в песне у Высоцкого. на твоих фото вроде темное время суток, роса должна быть, снежок вон присутствуют, а собаки хоть на выставку вези. Поверьте человек которого заинтересуют собаки чьи то, сам разберется надо оно ему или нет.

Тема конечно Наиля,но ведь и она не в воздухе висит,а на чужом ресурсе.И правообладателем этого ресурса установлены вполне конкретные правила,их наверное прежде всего и нужно было прочитать,чтобы понимать когда,о чем и о ком свое мнение озвучивать не возбраняется.Только и всего.

8 часов назад, lesovik сказал:

Опять ходим по кругу....  Я не говорю о том, как лично видится тебе или мне...

Пунктом отправление было,то что , человек, охотник,ЭКСПЕРТ, говорит о ПОСЛУШАНИИ,как о врожденном качестве  собаки.... Я лично не согласен, и говорю о том, что весь этот набор поведенческих реакций которые ты перечислил: различать  800 слов состоящих из звуков, смотреть в рот, выполнять голосовые команды  , жесты, недовольные или ласковые взгляды вожака и т.д. врождённым не бывает... Это результат социализации. Результат воздействия на собаку человека... Кто то кнутом, кто то пряником... Что касаемо собаки, то и одной кнут нужен , а другому и половина пряника.... , а некоторые и без пряника в " рот смотрят" на одном общении.. Убери из этой цепочки общения ,человека - вожака, то в стае этому  ПОСЛУШАНИЮ  И ПОВЕНОВННИЮ собаку научит мать и другие члены стаи , но обязательно НАУЧАТ...  , при помощи , встрясок, покусываний, наглядных примеров, а самых ретивых и пожеще... Жить в стае учит стая... 

Поэтому я и считаю, что ПОСЛУШАНИЕ, не может быть врождённым качеством собаки...

 

Блин,так Сергей и пытался тебе объяснять,что под послушными в данном контексте и понимаются как раз те,которые"и без пряника в рот смотрят на одном общении".Ты например какого ребенка послушным назовешь,которому и одного слова достаточно,или того до которого без" подзатыльника не доходит"?

9 часов назад, lesovik сказал:

Я , думаю, что мы просто не понимаем друг друга... Это не моя трактовка.. это трактовка кинологов из многих источников ..  это трактовка не методов, а самого понятия ПОСЛУШАНИЯ...  Методы и подходы разные... Где  то у некоторых свои собственные...

Если интересно, не опечатки за мной проверяй, а почитай о чем я пишу. 

Попробую по другому.. ПОСЛУШАНИЕ- это НЕ от слова послушать,  а от слова слушаться.... 

В качестве простого примера.. упавшую птицу или зверька после выстрела, любая собака по первому пытается схватить, трепать, некоторые утаскивают.. Хозяину приходится принимать меры к отучению от этого нежелательного качества.. какой то собачке достаточно команда , кому-то комнаты с жёсткой интонацией, а кого то и через колено ломают, если это нежелательное качество единственное... Так вот то, что собака слушается и не принимается уродовать добычу, это не от природы, а реакция собаки на команды и поведение хозяина... И это послушание вырабатывается у кого то с первой охоты и совместной добычи, а у кого то с десятой, а кого то и сломав через колено не перевоспитать...

 

 

Так я, выделяя это самое"тряся", и подразумевал совсем не опечатку,а то что если ты для собачки вожак ее стаи,то и "слушаться" тебя для нее просто естественное поведение,и тогда вся ее соображалка и будет заточена именно на это,а те же америкосы как-то определили,что собачка способна различать порядка 800 слов(команд),что вполне достаточно и для имперического общения даже между людьми.Вот и подразумевал важность этого самого правильного момента социализации,тогда и не будет необходимости собачек ни ломать,ни трясти, они сами будут человеку в" рот смотреть" ,и как надо тогда получается у нее как бы само собой,не требуя больших усилий от хозяина.Ну а уж если ты для нее "надзиратель в концлагере",то и "решать по мере возможности" она будет именно свои проблемы,даже если это будет создавать проблемы тебе.Так как-то приблизительно лично мне видится.А врожденным и будет именно эта способность,ну или может желание "смотреть человеку в рот",что по большому счету и делало собачек "беспроблемными в быту",вполне допускаю что как раз на уровне того самого инстинкта.Может именно утрата этого инстинкта и сделала псов "склонными" теряться,бродяжничать,рвать и пожирать,ну и еще хреновую кучу чего,что человек как бестолковость определяет.Тебе в этом контексте это как видится.

1 час назад, lesovik сказал:

Послушание ,это подчинение твоим требованиям...  Треся собаку за шкиру , ты же требуешь от него определенного поведения, нужного тебе... Ты его воспитываешь..   одному и за шкирку хватит, чтобы усвоить, друго и лопатой не угомонить...

За шкирку, лопатой, электро ошейником, добрым словом добиваются от собаки  ПОСЛУШАНИЯ...  Значит условные рефлексы и поведение... Не может , условно выработанное поведение  ,ПОСЛУШАНИЕ, быть врождённым. 

У меня как-то эта самая твоя трактовка послушания с помощью"тряся" с роликом из ералаша ассоциируется,видел может мальчишечка пса к ветеринару привел и пожаловался ,на команды дескать неадекватно реагирует писается и даже какается,а когда док попросил его продемонстрировать эту реакцию,так парнишечка так команду подал,что у вета,у самого условный рефлекс сработал.Вот именно такое воспитание"сломать через колено", по моему убеждению и сделает из хозяина скорее врага со всеми вытекающими,чем вожака стаи.и скорее всего именно такое воспитание,не смотря на то что условные рефлексы вырабатываются,вырабатывает и кучу "попутных рефлексов",которые и являются корнем множества проблем. озвучивающихся на форуме собачатниками.

3 часа назад, lesovik сказал:

И ещё, что бы мои мысли не казались вам размытыми.... Ещё раз повторю, что Степаныч применил фразу именно ВРОЖДЕННОЕ ПОСЛУШАНИЯ...

Попробую своими словами... ПОСЛУШАНИЕ не может быть врождённым т.к. послушание это подчинение командам человека.... Именно само ПОСЛУШАНИЕ  является целью дрессировки и воспитания.... Так как же оно может быть врождённым????? 

Да так и может,что у псовых с рождения естественно "понятие" той самой иерархии ,как естественно впрочем и стремление занять место "вожака стаи".Так что вся и проблема то походу заключается в том,кем видит тебя твой пес,только и всего.Кстати в пику всем этим прутьям,электроошейникам и прочей "воспитывающей" хрени,часто гораздо эффективнее просто выссказать псу свое "фи",и приподнять его за шкирку,точно так как делает мамка перетаскивая кутяток.Для псов обычно очень доходчивый метод,который не превращает хозяина в  врага.

4 часа назад, lesovik сказал:

Послушание - это повиновение и покорность, вряд-ли это может быть врождённым, скорее это выбранная форма поведения образующаяся в процессе общения.... 

Склонность к бродяжничеству , вряд ли можно отнести к непослушанию, и наоборот отсутствие желания покидать условно свою территорию без разрешения , не отнести к какой-то природной покорности....

Сами же написали " без разрешения" .. у меня четыре кобла живут в одном нагульнике, все разный возрастов.. под калиткой приличная дыра... При желании каждый может подлезть и уйти... Ни кто не уходит, половина туловища иногда торчит из под колики , но не уходят.... По молодости каждый пытался это сделать, Я ставил преграду .... Выработалось у собаки понимание, что у нее нет возможности, и она со времени перестает даже пытаться.....  Так что пригодная склонность к быстрому усваиванию какой-то внешней информации , наверное есть, а вот природное послушание скорее размытое понятие... Хотя у экспертов опыта больше , может их учат увидеть в собаках несколько больше чем простой обыватель....

Не знаю размытое или нет,но мой первый кобель вообще находящийся на свободном содержании,т.е ни забора ни привязи,имел какую-то необъяснимую способность появляться именно в нужный момент,хрен знает даже как объяснить это,не телепатией же,теперь вот думаю неужели он постоянно контролировал хозяев,даже градацию отмечал,если я приезжал то меня,потом мать ,потом отец.Автобус на город за 12 км.ни хрена никаких проблем.Просто с утра выхожу на охоту,к последнему рейсу сразу на остановку,садишься в автобус скажешь домой,и потом в окошко смотришь как пес по дороге потрусил.Может именно это и мешает мне понимать людей теперь говорящих об отсутствии у лаек компаса,хрен знает. Да и это самое не создавать проблем в быту ,разве не озвучивалось корифеями ,как одно из достоинств именно лаек.

9 часов назад, lesovik сказал:

Так вы не охотитесь в прямом смысле этого слова, а добиваетесь послушания безукоризненного, через мертвецкую усталость от ненавистной работы???

А что , нормальный подход универсального " охотника"...  По итогу красивая и гастрономически не пригодная птица , пройдя ногами пару десятков километров, убита, собака усталая и очень послушная...  Самое главное послушная...

Боюсь , что мое мнение, будет не интересно человеку в таким опытом беготни по лесу, но с лайкой несколько по другому достигается именно не послушание, а контакт... , хотя каждому свое...

Контакт в этом контексте понятие очень растяжимое.Или Вы будете вожаком стаи,или пес будет делать по сути что захочет.А почему работа-то ненавистная?Охотничья собачка и рождена по сути для охоты,и именно добыча и позволяет ей хлебнуть гормона счастья(и счастье это совсем не эквивалент килограммам мяса в ней),и именно совместная добыча и будет наилучшим способом установления этого самого контакта и взаимопонимания.

2 часа назад, Джанго сказал:

 

Это был колониализм СССР, который преследовал политические цели, а не экономические,поддерживали даже огромными деньгами отсталые страны Америки Африки и Азии, ради победы мировой революции, такая форма извращенного империалистического коммунистического колониализма !
Советский народ жил в полной нищете, зато щедро помогал всему миру !

В дореволюционное время, во времена Российской империи, РИ соперничала с  Британской империей, “Владычица морей”, все ее могущество и огромные богатства  основывалось на вытягивании всех ресурсов из своих огромных колоний, и к падению колониализма Британии приложила руку РИ и СССР, и поэтому то сейчас Англичане жаждут мести, разрушить в ответ колониальность России, что бы осталась только еропейская часть России !

Отличие колониальности Британской от Российской, в том, что у Британии колонии были очень далеко, за многие тысячи морских миль и километров, а российские присоединялись вокруг своих границ, была колоня Аляска, но из за удаленности была продана. 

Такая форма колоний, которые граничат с границами России, было большим преимуществом.Все колониальные империи в мире потеряли свои колонии, величие Великобритании рухнуло, Европейские государства лишившиеся своих колоний, в южной Америке, Азии и Африке сами стали колониями США,

А Россия сохранила свои колонии, многочисленные малые и большие народы и народности Сибири и ДВ с их огромными землями принадлежат Российской Федерации !

Колониазм России был несравнимо мягче и гуманнее, по сравнению с варварским и кровавым колониализмом США, всех европейских государств.(хотя сам процесс колонизации С и ДВ в далеком прошлом, был жестоким и кровавым ) 

Владея природными богатствами Сибири и ДВ - это сила и слабость России, слабость в том, что это развращает т.н. “Элиту”, имея огромные, коллосальные земельные и богатейшие природные ресурсы, можно не развивать науку и промышленность и сельское хозяйство, а припеваючи жить за счет тупого выкачивания из колоний природных ресурсов, качая нефть, газ, полезных ископаемых, алмазы, уран, алюминий, медь, …. продавая все это по дешевке на Запад, обкрадывая при этом свой нищий народ, но при этом запредельно обогащаясь олигархическая кучка преступников под бандитско-фсбэшной крышей в Кремле !

 

Т.е по твоему до Ермака,потомки покорителей мира этих самых осевших по сибирям представителей финоугорских племен только облагодетельстволи,а после Ермака они только угнетались,хрен знает какое-то у вас избирательное понятие этого самого колониализма,ну а про нищету,что сказать,бесплатная медицина,образование.право на труд,ну и хотя бы тот факт взять ,когда на прибалтийской мызе подвыпивший папашка дочке ножки косилкой отахнул,не ТУ-154ли жестокие колонизаторы организовали ,чтобы ребенка спасти,и по сей день наверное теперешняя гражданка США отплясывать в состоянии,интересно где -нибудь в этом самом "цивилизованном " мире так с аборигенами обращались ,не приведете случайно примерчик какой ни то.

17 часов назад, Джанго сказал:

Ну чтобы это осознать,наверное необходимо понять чем "колония" так от метрополии отличается?Ты нам тут не разъяснишь случайно,а то у нас блин одни колонизированные в россии и жили хохлы,прибалты,закавказье,средняя азия.и сука куда бы мне саратовскому колонизатору попадать не случалось,несчастные колонизированные жили куда пообеспеченнее нашего.Да и из всех царей метраполии,походу ни одного уроженца самой метрополии не случилось,один сегодняшний  как-то затесался,да и того походу некий богоизбраный народ к своим бы причислил.Так кто кого колонизировал-то?

В 11.04.2024 в 13:34, Джанго сказал:

ДАЛЬНЕВОСТОЧНАЯ РЕСПУБЛИКА

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В ЯКУТИИ

 

Где интересно Саша ты такие ролики специфические накапываешь,это же надо хрень какую в историческую истину двинуть,антанта боялась что немцы российскими ресурсами воспользуются и поэтому аннексировали российскую территорию,точно союзники блин,а слова что они готовы воевать до последнего русского,и что снаряды им самим нужны,тебе сейчас ничего не напоминают случайно,и кто там растущие как грибы партии финансировал,которые царя и скинули,и к этой самой гражданской войне привели в конце концов.

В 22.04.2024 в 12:09, aleksandr65 сказал:

   Почему напрягает? Или считаешь,что ,если рекомендации по вязкам от Общества(клуба,любой другой орг-и)будут обязательны к исполнению,то это позволит избежать ошибок и поднимет породы на новую высоту? Ни фига подобного.Все люди периодически ошибаются! Только не все признают ошибки.

У условных Васи и Пети есть охотничьи неродственные суки,а у их знакомого есть прекрасный кобель : красавец и работяга,но уже на излете по возрасту. Они,что неудивительно, не хотят "от добра добра искать"и ехать за тридевять земель,когда под боком отличный производитель.Но местный эксперт-кинолог категорически не рекомендует им этого делать по тем то и тем то причинам,которые он как-то аргументирует. Вася с Петей его не слушают!И - вяжут! Получают щенков,документы на них получают,раздают друзьям,себе оставляют,растят...Через год все встречаются на Выставке. И вот именно тут начинается тот самый Контроль,о котором все так пекутся! Осмотрев потомков,эксперты выясняют,что одна сука дала хреновый помет, а вторая - хороший...порочным потомкам ставят"удочки"(исключая их таким образом из дальнейшей племенной работы),а эксперт ринга отражает эту статистику с выводами и анализом подборов в "Отчёте". Собака -  моя!Вяжу,кем хочу! И задача РОРСа не навязать заводчику"правильную вязку", а ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ ПОЛУЧЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ и убрать из племени порочное потомство.Всё,вот и весь механизм контроля!

Я вообще считаю,что никаким рекомендациям тут и не место.Племенную работу как раз и должен вести профессиональный кинолог ,железной рукой, естественно, по возможности, принимая во внимание пожелания владельца,и никакой ни хрена самостоятельности,именно потому что профессионал от любителя и отличается  тем ,что любитель делает как может, а профи как надо.Так что если зачесалось у кого самостоятельно плем работу вести,то и будь добр получи соответствующую квалификацию,и допуск от цпк.А то у нас вон люди свои ляпы оправдывая на полном серьезе,в пример "народные таланты" лепят ,дескать и самая выдающаяся личность себе подобного в потомках гарантировать не может,ну ни хрена наверное их грамотность не позволяет понять,что  если рассматривать любую выдающуюся личность в аспекте племенного породного производителя,то он как раз и будет ни чем не лучше любого помоечного бобика.А если учесть,что склонность к той самой инициативе ,и проявят как раз те самые 5-7 % населения что в любом этносе имеют склонность к предпринемательству,то  скорее всего эта самая свобода и вылезет далеко не тем боком,о котором рекламные буклеты трубят.

51 минуту назад, Chervjakov сказал:

Конечно конечно

Зачем повышать свое образование, изучая методы разведения. Гораздо лучше спрятать весь негатив неродственными вязками, а потом хлебать полной ложкой то, что теперь хлебаете в западносибирских и русско-европейских.

Просто пошли  мы разными путями. Я методом отбора желательного и закрепления его методом инбридинга. Вы же и подобные вам - методом сокрытия нежелательного неродственными вязками. В результате проблема распространилась на всё поголовье и теперь всплывает с угрожающей частотой в самых разных сочетаниях.

НО, да, я занимаюсь разведением РАБОЧИХ собак, поэтому предпочту рабочую собаку, надежно передающую щенкам свои рабочие качества, хоть и с отсутствием 1-2 премоляров (речь о суках, неполнозубых и отягощенных известной неполнозубой наследственностью кобелей не использую). Супер красивый бездарь, хоть и со всеми зубами, - не мой вариант.

В данный момент у меня нет ни одной беззубой карело-финской лайки/финского шпица (не карельской лайки). 

Не совсем понял,надо ли вышеизложенное понимать так,что инбридируя на суку вы одновременно закрепили в потомках ее рабочесть и изжили  ее беззубость?Мне то почему-то с глубины своего подвала видится как раз наоборот,что те самые"изучившие" методы разведения,как раз инбридингом на беззубость и обеспечили породам полринги беззубиков,не выбраковывать же рабочесть.Ну и если вы себя примером на публичный сайт выпятили,то честно говоря про суперрабочесть тоже подумалось.Мне например первого кутеночка в 10 лет подарили,так что с того времени всегда с собачками,так вот за 48 лет "охотничьего " стажа,у меня было всего 9 собачек,если учесть что один подростком погиб,и еще одного подростком другу подарил,то на всю мою чисто охотничью жизнь пока 7ми собачек и хватило.Как уместить в нее 55 собачек,чтобы их всех именно рабочими воспитать ну  чтобы в них проявился и наработанным опытом отточился тот самый поведенческий акт,сиречь охотничий инстинкт,который они и смогли бы передать потомкам вкупе с теми самыми запаховыми приоритетами,мне с моей колокольни понять трудно.

7 часов назад, aleksandr65 сказал:

Про бесконтрольность вязок в РОРСе заявление,конечно,сильное!Можно уточнить ,что именно под этим подразумевается? 1) Отсутствие генетической экспертизы на предмет соответствия щенков своим родителям? Или 2) самостоятельное принятие владельцем суки решения по кандидатуре кобеля для вязки? Если первое, то,насколько мне известно,на сегодня ни РОРС,ни РКФ такие требования к заводчикам не предъявляют. Если второе,то в Племенном положении РКФ русским по белому написано,что "решение о подборе пар для принадлежащих им собак владельцы ЧП(частных питомников)принимают самостоятельно"...а"заводчики без регистрации питомников работают через КО(Кинолог.Орг-и - то бишь,Клубы)"..."решение о вязке собак,находящихся в близком кровном родстве КО,ВП или ЧП принимают под свою ответственность"...(Кстати,со всеми вышеозвученными пунктами совершенно согласен). Но это и не очень похоже на контроль,за отсутствие которого здесь ругают РОРС... Или под контролем имеется в виду пункт племположения РКФ ,где сказано,что "сук можно вязать только до 8 лет", а "максимальное кол-во пометов от суки за период ее племенного использования не должно превышать 6, а ОПТИМАЛЬНОЕ - 3!!"? Кто и с какого потолка такие зоотехнические нормы выдумал? И ты, и та же Татьяна,что в РОРСе,что в РКФ ,уверен, решения о подборах производителей принимали всегда самостоятельно,а не по указке "контролирующего органа" сверху! И это правильно! Потому что РОРС не гос.питомник с жесткой системой подчиненности,а общественная организация,которая не должна и не имеет права распоряжаться чужой частной собственностью(собаками). А ,во-вторых,кто,как не хозяин ,лучше других знает свою собаку : чего ей не хватает, и что ЛИЧНО ОН хотел бы видеть в запланированном потомстве.Получается,что 9 из 10 заводчиков хотят принимать(и принимают) решения о вязках своих сук самостоятельно,но одновременно с этим некоторые из них не забывают критиковать РОРС за отсутствие контроля в племенной работе и вязки кого попало с кем попало...Так выглядят"разум и логика"??

А меня именно возможность этого  самого "самостоятельно" как раз и напрягает.Вот хоть из этой темы случай возьми.Имела Татьяна беззубую суку дающую прекрасных работников,имела достаточную квалификацию,для "обдумывания" вязок,ну и проскользнула эта самая беззубость в потомстве всего пару раз,вроде и ничего страшного.Но сука как вспомню выссказывания других некоторых заводчиков,о том что инбридинг как метод тем и хорош,что позволяет "вытащить наружу" все то "поганое",что "спрятано" в геноме,и сколько им за такую мудрость аплодировало.Честно говоря хреновато как-то становится,когда пытаюсь подумать к чему подобная самостоятельность в "племенной работе" с потомством "подобных сук" привести может.А на счет "частной собственности" утверждение тоже весьма сомнительное.Организация конечно общественная,только ведь  частный собственник к ней совсем не арканом привязан,а как раз по своей доброй воле решил стать ее членом.А уж раз так ,то и соблюдать ее устав и регламентирующие документы и обязан ,а иначе это не организация а анархия,где каждый сам себе пан атаман.

1 час назад, AleksandrB сказал:

1. Угодья не принадлежат РОРС. И Кузина там имеет такую же власть, как мы с вами. Угодья принадлежат местным обществам. 

2. Соответственно, договариваться нужно с ними. Или брать путёвки на каждого испытуемого. 

3. Или иметь знакомого егеря. 

4. Речь шла не про угодья, а про "дружественность интерфейса". В РОРСе вам выкатят кучу условий, чтоб зарегистрировать ваши дипломы, испытания, соревнования. И в результате никто ничего проводить не захочет. 

В РКФ те же правила, но палки в колёса вам вставлять не будут. 

У нас например районных обществ,сейчас нет,есть филиалы областных и руководят ими уже не избираемые председатели,а те же назначенцы которые как известно служат назначающим.А насчет никто и ничего,хрен знает Тимофеев например организовывал,Линников тоже.Борисыч тоже было дело активное участвие в организации принимал,полистай сайт,посмотри кто в них "какашками" за это кидался,а иметь знакомых егерей ,кинологов ,экспертов конечно хорошо,только эти самые знакомства разве не есть часть той самой системы,которую здесь так критиковали.

2 часа назад, AleksandrB сказал:

Раньше деревья были выше и зеленее.) 

Смотришь на старые фото - все в белых рубашках и брюках. Что эксперты, что владельцы собак. А сейчас в засаленных телогрейках. Один - чтобы показать, что он только из леса с суперрабочей собакой вышел. Второй - что тоже в лесу практически живёт. Скинули мне тут Кузину в такой телогрейке, расценивающей собачек на ринге. Днище. Что по форме, что по содержанию. 

Система да, когда-то была отлажена и работала. А сейчас нет. Отсюда и проблемы. 

А человек ищет, где лучше. Кому-то РОРС. Там можно вязать всех подряд бесконтрольно, там можно купить любой диплом. Кому-то РКФ. Преимущества Татьяна выше озвучила. 

Каждому - своё. 

Какие преимущества то,основная суть всех этих кинологических мероприятий и есть та самая лигитимность,ты не подумал насколько лигитимно твое как экспонента нахождение с собакой ,в угодьях где сам организатор не более чем клиент,ты бы лично что тому самому егерю ответил, если бы он на тебя протокол нарисовал?Хрен знает,для меня лично как охотника наиболее приемлемо и было бы самому взять путевку ,ну или посильную лицензию,и оплатить проезд ближайшего эксперта,ну или еще лучше доехать до того самого эксперта у которого будет мандат и лесок для проведения экспертизы(если ркф подобное организовать сможет то лично для меня лучшего в современных условиях и желать трудно),именно это и предлагал здесь на сайте рассмотреть Кузиной ,как альтернативу массовым и затратным мероприятиям время от времени проводящимися под эгидой того же рорса,тогда краснодарские в пример приводил,а теперь вот репу чешу,а может Кузина как раз и борется с сложившейся до нее порочной системой поступать ни как должно ,а как нужно,особенно если это нужно еще и проплачено.Вы кстати что лично об этом думаете,или для Вас "открытые двери" все же предпочтительнее.

4 часа назад, Chervjakov сказал:

Вместо того, чтобы ахинею нести и всех, кто еще продолжает хоть что-то делать, обвинять в корысти, просто пойдите и попробуйте что-то сделать САМИ, а потом расскажите нам, чем вам помог РОРС и РКФ в "материальном плане".

Я много лет проработала в системе РОРСа, за время работы организовала и провела столько мероприятий, что очень мало кто сравнился бы со мной в тот период времени (на этом форуме есть свидетели тех времен), и главная "помощь" от РОРСа была в том, что хотя бы не мешали и не запрещали. Никаких "дотаций" не было никогда. Хотя наверняка какие-то деньги под этот "шумок" списывались, но мы (сумасшедшие энтузиасты) свои карманы выгребали до дна. А теперь РОРС нам работать не дает - экспертов разогнали, энтузиастам бьют по рукам, а то и по голове.

А РКФ сейчас дает возможность работать ТАК, как мы считаем нужным, и проводить любые мероприятия.

А на счет приписных дипломов... Так в РОРСе ни раньше, ни сейчас, никогда с этим проблем не было. В некоторых регионах даже такса установлена была: диплом III степени - 5000 руб., диплом II степени - 10000, диплом I степени - 15000. И никуда из дома можно не выходить. Когда собачек из этих регионов привозили к нам на состязания по вольным, то сразу спрашивали, кому и сколько надо заплатить. Мы по своей советской наивности даже не сразу поняли, о чем речь. Очень удивлялись те люди, что у нас с собачками всеже придется в лес идти. Может, сейчас цены и поменялись, но система работает, можно не сомневаться. И сделать это, кстати, проще, чем в РКФ, так как сведения в базу РОРСа может внести любой, кто за этот доступ ЗАПЛАТИЛ.

А где это я персонально Вас,или кого-нибудь еще в корысти -то обвинил?Вы хоть сами то ахинею не несите.Я разговор как раз и стараюсь о времени той самой системы вести,когда простому охотнику за свой счет только и надо было собачку на районную выставку или испытания привезти,а на областную или состязания победителей районной кинолог уже за счет общества возил ,транспорт по крайней мере точно предоставляли.Ну а на  тарифы в системе чемпионства простому охотнику и тогда и сейчас было извините начхать,это как раз радеющим за породу продавцам потомков чемпионов интересно вон Игорек как широко улыбается,походу совсем не из подвала человек.А вообще-то извините кто такие эти самые вы,стремящиеся работать как считаете нужным,и сильно ли это самое ваше "считание" с племенным положением созвучно.И случайно не за озвученную ли вами систему прейскурантов некоторым энтузиастам по башке-то прилетает,Видите сколько вопросов у того самого простого охотника из подвала нарисовалось.Честно говоря и еще такая хреновая куча вопросов,хотя бы по проведению испытаний с любительской путевкой от рорса.Ну неужели ни разу теперешний "производственный инспектор" не подошел и не поинтересовался,чем это вы господа тут извините занимаетесь?Хрен знает обычно эти должностные лица удобством клиентов не сильно озабочены,и даже накатывающий гон на возможность их лишний раз продемонстрировать значимость абсолютно ни как не влияет.Если путевка выписана не на экспонента,как он отмазывает свое нахождение с собачкой не на привязи в "чужих" угодьях.Или если влетит,то ркф ему справку для суда выдаст,дескать человек преследовал зверя не с целью добычи,а с целью испытания собачки.Или как раз экспонент и должен приобретать лицензию на того же скажем лосика.Или вы вообще занимаетесь незаконной комерческой деятельностью?Юристы наверное еще вам кучу всяких "или" с позиций законности нарисуют,или у вреднющей Кузиной в штате ни одного такого грамотного не завалялось,а может и она смотрит  на все ваши "считания" пока достаточно либерально.Я кстати тоже предлагал госпоже Кузиной выдавать от имени РОРСа "тимофеевым",патенты на "персональную экспертизу" ,ну и путевки без права добычи,ответа здесь на форуме не услышали.

5 часов назад, AleksandrB сказал:

Мы можем долго перебирать единичные факты в пользу того или иного мнения. От этого, во-первых, ничего не поменяется. Во-вторых, не поменяются и мнения людей. У всех своя правда. 

А вы согласились с мной, что всё держится не на системе, а на отдельных энтузиастах. 

Ну офигеть,так ведь и проблема то вся именно в том что отлаженная система дала сбой,и пока с обеих так сказать сторон вместо отлаженных систем и имеем эти самые единичные факты энтузиазма,иначе и подобной теме для обсуждений и возникнуть неоткуда было бы.Вы вот об открытых дверях мысль толкнули,а куда собственно они открываются то,очень уж эти двери пока те самые ворота в чистом поле из мультика волшебник изумрудного города напоминают,не помните почему тот город то всеми изумрудным считался? Вон мне слово Татьяны про это самое "НИКТО" по ушам резануло,сейчас вот ответ пишу и мысль проскользнула ,ни кто не напрягает ни чем не помогает,неужели это и есть новая система?Или все же чем-то помогло так сказать в "материальном плане".

9 часов назад, AleksandrB сказал:

Всё всегда держится на энтузиастах. 

А их гнобят такие, как Кузина. 

Неужели одна Кузина каждому районному председателю персонально запретила эти самые испытания проводить,а может этих самых энтузиастов-бессеребренников сильно поубавилось,и все уперлось в бабки,без которых уже каждому новоявленному энтузиасту шевелиться не по "статусу" выходит.Видишь сколько радетелей вещающих о своем личном вкладе в племенное собаководство развелось,правда когда их пытаешься спросить ,сколько они туда вложили ,а сколько "наложили" сильно обижаются и кричат" а ты кто такой".Вон Слава Линников что ли,про того самого дедка писал,типа что из двадцати потомков его суки кунятницы,двадцать дипломированных кунятников выросло,и прикинь ну ни хрена ни где прочитать не случилось,о его личном вкладе в породу,или что ему "кузины" сильно мешали.

1 час назад, AleksandrB сказал:

Как будто, сейчас РОРС пачками организует испытания в своих угодьях. Никому это не надо. 

1 час назад, AleksandrB сказал:

А так этот вопрос нужно задавать тем, кто в этом варится. Спросите тех же Мосвитиных. 

А что эти которые варятся сильно разговаривать что ли склонность проявили,только вот те же Тимофеев,Линников,на базе того же рорса вольные испытания организовать как-то умудрялись,хотя  конечно врядли кому из руководящих членов это и было нужно,правда думаю что и здесь на чужом хрену случая прокатиться не упустили,и той же Кузиной отбарабанили,что уж они то точно рады стараться.

1 час назад, AleksandrB сказал:

Вот, уже теплее. А линейка тогда вам зачем?) 

Ну так линейка как раз Ваш основной аргумент в пользу экспертизы ркф,вот и написал что линейкой вряд ли обойдетесь при оценке рабочих качеств,охоту как раз знать и понимать необходимо.Мне то походу как и Вам абсолютно фиолетово под чьей эгидой документы на собачек оформляться будут,но в том что новые оформители у нас от реальных охот как "декабристы от народа" пользы охотничьим собачкам точно не принесет.Вон Брагин что ли ,точно не помню статейку тиснул,типа обложили собачатников как медведя в берлоге,но вы мужики не ссыте,самоорганизуйтесь на базе районных обществ в самостоятельные клубы,и стройными рядами в РКФ.А мне вот подумалось ,ну даже энтузиастам типа Тимофеева получится ли те же испытания под эгидой ркф в рорсовских угодьях организовать,ну очень сомневаюсь честно говоря.

7 часов назад, AleksandrB сказал:

А может, вы начнёте на правильном русском изъясняться? Чтоб не гадать, что вы имели в виду. 

P. S. И я уже отметил, что судьи - те же эксперты, правила идентичные. 

Что вам опять на понравилось? 

Блин а проверка рабочих качеств охотничьих пород,не по-русски что ли написано,с какого перепуга гадание про ринги то начались,а и хорошему судье ,для проверки рабочих качеств,и хороший лесок не помешал бы.