Перейти к содержанию

konplane

Пользователи
  • Публикаций

    12
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент konplane

  1. Продолжение данной статьи. Выводы. Итак, подвожу итог. В результате этого "кругосветного" и очень увлекательного путешествия было установлено: 1. Из-за "недобросовестного" выполнения своей работы заводчиками (отсутствием жесткой начальной селекции среди щенков, но ведь заводчики - тоже люди и им надо кормить детей) и практической утраты "класса" специалистов по традиционным (прикладным) курсам дрессировки собак (собак все больше держат в качестве компаньонов, а не реальных помощников на охоте) в руки владельцев попадают индивиды как с низкой доминантностью (трусливые), так и высокодоминантные (чрезмерно агрессивные) - которые раньше выбраковывались на всех стадиях профессиональной подготовки заводчиками и дрессировщиками. 2. Высокая доминантность и агрессия собак часто связана с их высокими рабочими способностями (все мои ягдтерьеры были просто воплощением агрессии) 3. Крайние психофизиологические типы собак (трусы и агрессоры) не поддаются дрессировке традиционными дрессировочными курсами, поскольку на них не рассчитаны. 4. Трусы не могут научиться ничему новому, поскольку "обезоружены" природой и боятся "выйти за пределы зоны комфорта"; супердоминанты, напротив, излишне вооружены инструментом достижения жизненных целей - эмоциональной агрессией и в критических (стрессовых) ситуациях "не задумываясь" пускают эту агрессию в ход. 5. Но, в онтогенезе (индивидуальном развитии) у всех представителей социальных биологических видов, первой программой поведения является - усвоение правил поведения в сообществе (у людей - это этикет). Именно поэтому, кобели начинают работать позже сук - им вначале надо выяснить (установить) ранг в рабочем коллективе - стае и способы достижения высоки позиций. 6. Методика ЛИРОС - лидерско-ролевого обучения собак и направлена на создание такого рабочего коллектива, где вожаком является человек (владелец), а подчиненным - собака. 7. Обученная по такой методике собака (а начинаю я дрессировку с двухмесячного возраста), вырастает уравновешенной, без вредных привычек и готовой к освоению своей охотничьей, служебной специальности или новой "специальности" - друг, член семьи, компаньон. 8. Живучесть разных приемов обучения собак посредством наказания, я объясняю тем, что они действительно иногда работают, на собаках, находящихся посредине выборки (не крайних психофизиологических типов). У этих собак действительно, так сбалансирована нервная система, что они могут научиться многому самостоятельно или при небольшой "подсказке" со стороны владельца. А также тем, что, о загубленных этими "методами" собаках просто никто не заявляет (а я то с ними поработал вдоволь!) Вот, пожалуй и все, что я хотел сказать о своей методике, дорогие друзья. Немного длинновато, но надеюсь, понятно для чего она создана и кому может пригодиться.
  2. Что заставило меня изучать агрессию собак? Друзья. Я - биолог-охотовед и страстный охотник (только с собаками). Привела же меня в охоту и на биофак страсть, которая, возможно была передана с генами родителей - наблюдать за поведением животных в их естественной среде обитания. Так я стал путешественником, исследователем и охотником, что только дополняет друг - друга. В 1992 году, я на пике своей научной карьеры, решаю уйти из Тихоокеанского НИИ океанографии и рыбоводства, где изучал поведение северных морских котиков на Командорских островах, чтобы посвятить остаток жизни исследованию поведения "наших братьев меньших" - собак. На тот момент, у меня было 4 ягдтерьера и один жесткошерстный фокстерьер. Эти собаки поражали меня своей уникальной охотничьей страстью и универсальностью применения. А еще своей компактностью (я мог свободно путешествовать, взяв одну или двух собак! И я всегда брал их в научные экспедиции на острова или в охотничьи - в Среднюю Азию (где часто охотился в пустынях и горах Тянь-Шане). Каждую собаку я дрессировал, на что уходило не менее 1 года. Эти собаки, не только были прекрасными охотниками, но и защитниками. Но меня продолжали мучить следующие вопросы: 1. Почему, тратя так много сил на их дрессировку, я не могу контролировать их агрессию (как к зверю, так и к людям, в том числе и к членам своей семьи)? 2. Нередко, прежде, чем вырастить собаку, я испытывал немало разочарований от их разрушительной деятельности - дома были погрызены ножки стульев и столов, перегрызены провода, испорчены ковровые покрытия. Общаясь с владельцами других собак, читая книги по дрессировке, я обнаружил, что эти проблемы являются достаточно распространенными. Тогда, я задался целью разобраться с проблемой "вредных" привычек и разработать обучающий курс дрессировки, который бы позволял избежать обратной (темной) стороны содержания собак. Но, теперь, уйдя из института (от надежной кормушки), мне пришлось искать способы кормить себя и семью и проводить исследования (за свой, заметьте счет). Вначале, я занялся бизнесом, близким к собакам и в радостном ощущении появившейся свободы создал крупную организацию - ЗАО "Созвездие псов". В него входили: ветеринарная клиника, дрессировочная станция, питомник служебных собак и ездовых лаек), охранное подразделение (охрана объектов людьми с собаками). Коллеги - компаньоны, оценив мой энтузиазм избрали меня генеральным директором. К сожалению, в новой должности, я перестал принадлежать себе и еще дальше ушел от своих кровных интересов, чем когда занимался изучением поведения морских млекопитающих. Надо было что-то экстренно принимать. И я решил пойти на еще один болезненный шаг - попросил на очередном собрании акционеров переизбрать свою кандидатуру, мотивировав это тем, что уезжаю с Камчатки на "материк". Все деньги от проданной квартиры в Петропавловске-Камчатском были потрачены на строительство питомника ягтерьеров в солнечном Узбекистане (под Ташкентом). А когда деньги были потрачены, пришло осознание (озарение), что место для развития собаководства и исследований агрессивного поведения собак было выбрано неудачно. На последние сто долларов я выехал в г. Киров (Вятка), где с помощью коллег - охотоведов, снял квартиру и перевез семью. В Кирове, было много лестных предложений. Стать директором охотхозяйства, которое обслуживало высших чинов областного МВД (и я даже прошел собеседование у генерала и получил его одобрение на данную должность). Через год мне обещали квартиру в городе. Было приглашение в институт Советской армии (исследование поведение животных, получивших отравление ОВ), также с обеспечением квартирой. Все это было так заманчиво, что кружилась голова (тем более, что у меня в это время родилась дочь). Но я нашел в себе силы отказаться от них и вышел на улицу частным дрессировщиком собак, голодным, но свободным! А дрессировщик, как известно, дрессирует тех собак, за которых ему платят! Вот тут и пригодилось мое биологическое образование. Я дрессирую не "добермана", "немецкую овчарку", "ротвейлера", а - просто собаку! И моя задача выявить - способна ли эта собака выполнить те задачи, которые поставил передо мной ее владелец. И больше ничего! Очень быстро (я дрессирую своих собак с 14-летнего возраста!), я разобрался во всей этой казуистике, проштудировал и опробовал все известные мне курсы дрессировки собак и пришел к одному важному выводу: в основе прикладной и спортивной подготовки всех собак лежат одни и те же принципы, одна и та же методология, один и тот же обучающий алгоритм (последовательность действий). Но все дрессировочные курсы содержат одну и ту же функцию - они являются основным селекционным фактором выявления и закрепления в потомстве породных рабочих качеств (способности и предрасположенности собак к выполнению определенных практических задач). Поэтому, главная их цель- выбраковка непригодных особей! Иначе говоря, эти курсы дрессировки проходят лишь небольшая часть от каждого поколения новорожденных! Так я стал универсалом и расширил свои возможности выживания как частного дрессировщика (а все знакомые эксперты и руководители клубов открыто пророчили мне смерть от голода на этом поприще!). Но задачи, ради которых я ушел из официальной науки все еще не были выполнены, хотя я и значительно прояснил ситуацию - полагаться на традиционные курсы дрессировки собак больше нельзя! Мне нужна новая методика дрессировки, которая делает собак (почти всех, а не только с рабочими характеристиками) послушными в реальной (городской) среде обитания, не имеющих вредные привычки и максимально раскрывающая их способности для последующей прикладной дрессировки (если такая потребуется). В очередной раз, я встал перед выбором - продолжать бегать по клиентам и как слепой искать пути решения поставленных задач, или создать частную дрессировочную станцию, где могу ставить чистые эксперименты на собаках. Друзья, Вы наверное догадались, что я выбрал последнее и взял в аренду 1 га земли! Надо было строить вольеры, обустраивать жилье (благо, на территории были два старых деревянных дома). С братом и женой, сутками напролет мы обустраивали дрессировочную станцию. Я продолжал зарабатывать в городе дрессировкой собак и на эти деньги, мы оплачивали аренду земли и приобретали строительный материал (нередко, договариваясь с рабочими на стройках, что было намного дешевле, или откровенно - воруя на детских площадках в городе - разломанные и представляющие опасность для детей - забытые всеми "спортивные" сооружения из металла). Станция построена! Но, вместо дрессировки охотничьих собак, мне понесли на "усыпление" тех, которые покусали людей! Это было неожиданно и трудно в материальном плане (а чем их кормить?). Но, я чувствовал, что именно здесь и кроется тот "клад", который я ищу. Прошел год. Теперь ко мне на станцию стояла очередь на дрессировку собак. Но тут пришла очередная беда. Местный "феодал" пригласил меня на аудиенцию и открыто заявил, что жить мне не даст: "Жаловаться бесполезно, прокуратура и милиция - свои люди". Я понимал, что подаю плохой пример его работника своим свободолюбием (в том числе и отказом работать под "крышей"). Что-ж, это не самая большая потеря. Вечером я сообщил своим родственникам и помощникам (их было у меня двое), что вынужден закрыть предприятие. Позвонил на Камчатку (в ТИНРО) и спросил у своего коллеги-друга о возможности продолжить работу научным сотрудником и защитить почти готовую диссертацию по котикам (работа с собаками открыла мне глаза не многие проблемы этих животных, к которым раньше я не знал как подступиться). Я получил добро, занял деньги на отъезд и вылетел на Камчатку. Не буду больше задерживать Ваше внимание личными рассказами о личной жизни. Через год я оказался в Москве. Работал частным дрессировщиком, консультантом по проблемному поведению собак, участвовал в работе учебно-методической комиссии Центрального Клуба Служебного Собаководства и окончательно разобрался с этими проблемами. На этом этапе, я вновь ощутил необходимость в собственной исследовательской базе, на которой бы я поставил собственные эксперименты, проверив созданную методику. Мы с женой приняли решение переехать в Ленинградскую область (опят помогли друзья - охотоведы). Весной 2004 года, я приехал к своим друзьям на весеннюю охоту, а после нее, мы подыскали мне дом в деревне (рядом речка, лес, большие поля). Дом был нежилой (одни стены и крыша), но большой и каменный, а не деревянный! В конце лета, сложив в грузовую газель наши немногочисленные пожитки: библиотеку, компьютеры), мы поехали на нашу новую станцию. Здесь за 7 лет была закончена данная работа и написана Методика (ее я писал 6 месяцев, отказавшись от дрессировки собак, поскольку это отнимало много времени и сил). Видео было снято за год до этого (моя жена, Любовь, приезжала на субботу и воскресенье из Москвы и снимала подготовленные мной за неделю алгоритмы). Вот ссылка на полную статью в моем блоге: http://cobakabezproblem.ru/v-chem-otlichie-metodiki-liros-ot-tradicionnyx-kursov-dressirovki-sobak/
  3. Часть 2. Недостатки критики теории доминирования. Пришел с дрессировки собак, заполнил дневники и пишу сразу, без редакции, не обессудьте за допущенные ошибки. Ничего не успеваю сделать. Напомню, что цели социальной организации у волков и собак - это добыча и "справедливое" распределение добытого ресурса по принципу "Старшему - все, младшему - что останется" и отбор производителей (доминант участвует в размножении и оставляет наибольшее число наиболее жизнеспособных потомков). Почему на Западе постоянно подвергается сомнению теория иерархической организации стаи у собак? Вот мой взгляд на это. 1. Их заводчики очень серьезно относятся к своим обязанностям и жестко занимаются селекцией собак в сторону понижения доминантности (стремления к превосходству) и связанной с ней - доминантной агрессии. Для них разрабатываются тесты на раннюю диагностику этих признаков у щенков. Примером может служить тест "Кембелла" для щенков месячного возраста. Я его проверял и он прекрасно работает! 2. Второй линией селекции на понижение доминантности собак у гражданского населения - являются законы и их четкое исполнение. Собаку, покусавшую человека - немедленно усыпляют (домашние, конечно, могут и скрыть факт укуса их собственной собакой и таким образом спасти ее или обратиться к специалисту по проблемному поведению, который и вынесет вердикт). Такой случай был у меня в прошлом году, когда мы с женой вели переговоры с жительницей пригорода Нью-Йорка, у которой в собственном доме жила агрессивная собака). 3. В результате, высокодоминантных (агрессивных) собак у гражданского населения западных стран - немного! И создается почва для рассуждений об отсутствии иерархической организации у собак. Я видел такого добермана с "душой" ягненка (вывезенного из Штатов) в Москве: красивый и не кусачий. 4. Корпус профессиональных дрессировщиков завершает селекцию собак, выбраковывая всех, не прошедших курсы (выбраковываются как трусливые, так и очень агрессивные собаки). Наши заводчики не занимаются ранней диагностикой и селекционным изъятием доминантных щенков, перекладывая все свои профессиональные риски на будущего владельца собаки. Законы не работают и профессиональных дрессировщиков в нашей большой стране - кот наплакал (инструкторов я не причисляю к этой категории специалистов). Но, главное, повторю, чтобы запустить процесс организации стаи и установления иерархических рангов - нужны особые условия! А точнее - действительный, реальный голод! Ну, скажите, какой владелец собаки не покормит своего любимца хоть один раз?! Поэтому, если и есть Рай - то в него уже попала наша собака! За что бороться, зачем учиться сложному социальному взаимодействию в стае, когда цель всех этих усилий - пища, уже есть в изобилии! Вспомним поговорку: "Сытое брюхо к ученью глухо!". Я тоже люблю поспать после сытного обеда. И люблю работать, когда немного голоден. Так, что Первый аргумент (перечисленных недостатков теории доминирования) говорит о плохой наблюдательности или предвзятости исследователей, не нашедших в "поведении волков в естественной среде обитания" достаточно "агрессии", а также о том, что супердоминантов (лидеров наподобие Ленина, Троцкого, Сталина, Гитлера и т.д.) вообще очень мало в природе у всех биологических видов предрасположенных к социальной организации (по некоторым оценкам не более 6% от числа рожденных особей мужского пола в популяции)! Второй аргумент (что наши собаки так изменились, что их социальная организация устроена иначе, чем у волков) не учитывает тот факт, что человек конечно ведет селекцию собак в сторону уменьшения их агрессивности, а также "не создает условия" для раскрытия этой поведенческой программы (голод плюс специфическое иерархическое обучение, а не обучение командам управления!). Кстати, очень много информации на эту тему можно почерпнуть в дневниках первооткрывателей Южного Полюса - Р. Амундсена и Р. Скотта и других полярных исследователей. Третий аргумент критиков (собаки не демонстрируют фиксированной иерархической системы) также смешон - поскольку опять таки, живя рядом с человеком и питаясь на помойке, где пища появляется регулярно (а также в семье владельца, где условия жизни аналогичные), собака не нуждается в "стайной организации" и мы видим только отдельные "артефакты" этой скрытой поведенческой программы. Сегодня все. Если очень длинно, то скажите - буду сокращать.
  4. Правильно. Я говорю об ограниченных ресурсах. Щенков больше чем сосков у матери. Когда щенков мало, то и сосут они самые доступные соски суки. А суки бывают разной молочности, у некоторых молоко с избытком, у других его мало. Но это к нашему вопросу не относится. Я говорю о тенденциях (векторе, наиболее вероятностном событии), всегда и везде можно найти исключения. Но они, не "делают погоды". В морфологии работает классическая статистика и ее главная кривая - Гауссовая.
  5. Спасибо! Очень интересная статья. Я исследователь поведения животных и в последние 15 лет изучаю проблему агрессивного поведения собак под углом зрения возможности управления агрессией и ее связи с рабочими характеристиками пользовательских собак. Попробую изложить свой взгляд на данную проблему, разбирая по пунктам статью автора/ов. Ну, во первых, кто занимался разведением собак, знает, что еще слепые щенки уже конкурируют за самые молочные (паховые) соски матери и они часто достаются самым крупным щенкам (обычно мужского пола). А раз есть конкуренция за ограниченные ресурсы, то должна быть и иерархия (отношения старший - младший) и иерархическая коммуникация (у людей - это этикет) для наиболее бесконфликтного распределения ограниченных ресурсов. То есть, именно недостаток основного ресурса - пищевого и запускает механизм образования стаи. То есть стая - это эволюционное приспособление вида для выживания в условиях, когда пища становится недоступной для одной особи (например, зимой кабаны и лоси). Социальность у волков и собак проявляется в двух формах: семья и стая. Обилие пищи в весенне-летне-осеннее время и волки и собаки - образуют семейные группы, цель которых произвести на свет и вырастить потомство. Зимой, когда корм доступный каждому, отдельно взятому индивиду становится недоступным, создаются условия для запускания поведенческой программы другого рода - образуется рабочий коллектив - стая! А вот в нем-то и нужны иерархические отношения, социальные ранги и иерархическая коммуникационная система для поддержания этих рангов. Ну, давайте признаемся честно - все как у людей! Когда мы можем зарабатывать столько, что можем прокормить не только жену, но и будущих детей - нам хочется жениться - создать семью! И мы ее создаем. Конечно, в семье нет настоящей иерархии - борьбы за ресурсы и распределение добытого на принципах старшинства-младшенства. Мы последнее отдадим жене и своим детям! Разве не так. Иное дело - место, куда мы ходим зарабатывать - рабочий коллектив. Здесь мы (часто неосознанно, и не напрямую), но обязательно конкурируем: хотим занять высокую должность и получить больший оклад! Это первое мое критическое замечание на вводную часть статьи. Продолжу в следующий раз. С уважением. Константин.
  6. Мой дорогой собаковод! Вы когда-нибудь дрессировали собак? Или сами чему-нибудь учились и выучились? Есть такая порода людей - нытиков. Им все не так, все не эдак. Они все знают и во всем разочаровываются. Но если их спросить о чем-то конкретном - то они немы как караси на кукане. Такие люди (скептики) всегда ищут Великий и Универсальный Ответ. Но где вопросы? Что конкретно Вы искали в книге и не нашли? Вы вылили столько грязи, но не сказали по существу ни одного слова. Мне очень жаль, что такой прекрасный форум - предоставляет "трибуну" и для таких пустословов! Но, куда Вас деть? Живите и нойте! Иначе как Вас увидят, заметят. Маленькие злобные люди - это почти всегда готовые Геростраты. Но это тоже историческая роль. И запомните еще одну вещь! Я Вам благодарен! Поскольку действительно Добротная, Нестандартная работа - всегда вызывает неприятие и вопли таких специалистов как Вы (ведь вас - подавляющее большинство!). Удачи на Вашем непростом жизненном пути! А лучше - задавайте вопросы, если ничего не поняли. Ну последний совет (по дружбе) - русский язык подучите (двойки в школе наверное получали?). А еще хотите собак дрессировать! Константин
  7. Уважаемый! Не надо прибедняться! Если Вы бедны, то в наше сложное время, Вам должно быть не до охоты (это развлечение!) и не до собак (это большие расходы!). Вы же не ребенок, займитесь учебой и начните прилично зарабатывать! Бедным людям, не до обучения собак (им некогда даже своих детей учить), им надо кормить себя и свою семью. Поэтому не парьтесь, а продолжайте работать и зарабатывать! И уважайте себя! Не позорьте русских охотников, они не халявщики и за хорошую собаку платят достойные деньги, а ее обучение специальности стоит еще больших затрат. Это к сведению. С уважением. Константин.
  8. Добрый вечер! Есть книга на DVD в PDF-формате. Просто, пока не знаю, как это делается и нет времени. Хотел закончить с дрессировкой собак, чтобы начать публикации на своем блоге: http://cobakabezproblem.ru/. Не отпускают владельцы собак. А еще пишу следующую книгу, где все будет проще и понятнее для практика. С уважением. Константин.
  9. Уважаемый Бекар! Действительно, обложка - дело вкуса. Я люблю книги и конечно рад любой обложке, так сказать для первого ознакомления. Но, затем я ищу эту же книгу в хорошем исполнении (в свою библиотеку), а в мягкой обложке - дарю друзьям, опять же для "ознакомления". А вообще - предпочитаю сразу приобрести хороший добротный экземпляр и не жалею денег. Но, это - действительно дело вкуса. Поэтому прошу меня извинить. Ведь всем не угодишь? Да и не надо это делать. Главное, все материалы будут опубликованы на моем блоге:http://cobakabezproblem.ru/ Постараюсь это выполнить. А алмаз все-таки помещают в золотую оправу (здесь Вы неправы!, этот пример получился неудачным). А форум предназначен не для развернутых ответов, так, что никто никого и не перетягивает. Не надо ничего придумывать. С уважением. Константин.
  10. Уважаемый Бекар! Я по образованию биолог. Для меня есть один биологический вид - собака. И не важно, большая она или маленькая, шерстистая или голая. Повторяю - это все представители одного биологического вида. А это значит, что каждой из них присуще видотипичное поведение, которое характерно для любой собаки! Разделение собак на породы охотничьи, служебные и декоративные - чисто условная вещь. Конечно, селекцией мы пытаемся закрепить в каждой породе какой-то набор полезных качеств и усилить их. Но известно, что не всегда наши усилия увенчиваются успехом, поэтому нередко в помете хороших рабочих собак можно встретить абсолютно неспособных к охоте особей. Скажу проще. В породе доберман - можно найти собак - склонных к охоте, защитной работе или по своему "содержимому" больше похожих на болонок, чем на грозных защитников! В литературе (немецкой) часто описывались случаи, когда полицейский выходил на службу с полицейским доберманом, а в выходные дни - шел с ним же на охоту! У меня самого были три добермана, двух из них я обучил ретриверной работе (помимо защитной). Хорошая зверовая лайка, ягдтерьер, дратхаар - прекрасно справятся с работой служебных (защитных) собак. А континентальные легавые сдают помимо охотничьих испытаний - экзамен по защитной работе! Известно, что на сельской "помойке" из кучи дворовых собак всегда можно найти дворнягу, которая станет хорошим помощником на охоте. Ведь все наши собаки произошли от нативной (природной) формы, которую мы часто называем - дворнягами или метисами. Ну и еще один пример для убедительности. Человек тоже как и собака (и вместе с ней) заселил почти все ландшафты Земли. Огромное количество рас, с разным уровнем развития (с позиций современной цивилизации). И несмотря на разные языки, цвет кожи, телосложение, волосяной покров, менталитет (набор взглядов и ценностных установок) - мы все - представители одного биологического вида - Homo Sapiens! И если взять младенца попуаса и привезти в Россию, из него вырастет "русский" человек, который в практическом ("рабочем") смысле ничем не будет отличаться (кроме цвета кожи и т.д.) от других жителей России. Поверьте, среди мопсов, овчарок, ротвейлеров, доберманов - я встречал огромное количество собак, которые были наделены от природы Великой страстью к охоте! Дороговизна книги связана с малым тиражом (всего 100 экземпляров, 80 на руки) и тем, что надо отдавать кредит в банк. Но тех, у кого нет денег, или он не хочет загромождать квартиру книгами - приглашаю на свой блог: cobakabezproblem.ru - совершенно бесплатно вы можете получить всю информацию (вот только пока нет времени выложить все статьи). Кроме того я сейчас пишу Методику для практика, в которой очень сжато изложу свои взгляды и дам курс дрессировки более наглядно. С уважением. Константин.
  11. Уважаемый "Медвежьегорец"! Методику ЛИРОС я опубликовал в количестве 100 экземпляров (чтобы получить авторство, следующий шаг - защита диссертации на данную тему) и поместил информацию о ней на своем блоге: http://cobakabezproblem.ru/, в котором буду излагать данный подход к дрессировке собак. Книг в твердом переплете осталось около 20 штук. В каждой находится диск с книгой в цифровом формате и видеофайлы всех обучающих алгоритмов. Можно заказать и просто диск с книгой и видео. С Пажетновым я знаком, поскольку не раз встречались на научных конференциях и защитах диссертаций. Он разработал интуитивно понятную и действенную методику. Она работает! Сейчас пишу очень лаконичную (без лишних доказательств) книгу - методику для практика. С уважением. Константин Плосков
Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...