Бекар

Tveryk

Злости в вас очень много.....

...не помогают вам охотинспекция и менты похоже из-за вашей жадности....

Нет. Не угадал ты, добрый человек. Не таков я. Совсем не таков. Я ещё хуже, чем ты обо мне думаешь. Гораздо хуже...

Вы заикнулись что у вас общественная организация, походу вы один из тех кусков что договорился о черной субаренде в обществе охотников и начали прова качать на угодьях где законно должны охотится охотники живущие на местной територии....

Угодья для развлечения себя любимого или своего колектива это чаще субаренда чьихта угодьев и там всегда будут конфликты с аналогичными колективами и местными одиночками так как все считают что у них есть права на охоту в угодьях.

Должен разочаровать тебя, добрый человек. Я не из тех кусков, цитирую тебя: «что договорился о черной субаренде в обществе охотников и начали права качать на угодьях, где законно должны охотится охотники живущие на местной территории» Я совершенно из другой, но очень большой команды. О которой, ты даже понятия не имеешь. И даже представить себе не можешь. Потому, как кроме своего РОРСа других организаций ты не знаешь. И у нас все законно. Абсолютно всё. Поэтому, чтобы не выглядеть в глупом свете, не фантазируй и не берись судить о том, в чем ты не смыслишь. И чего не знаешь. Бесплатный совет.

Где ЧОП а где госучереждение я знаю,вот только вы не поняли а перевернули все кверхногами и чушь напороли.

Да все я понял. Ничего ты не знаешь, добрый человек. И чушь напорол ты. И сейчас пытаешься выкрутиться. Слышал звон. Но не знаешь где он.

А суть той затеи, которую вы соизволили здесь озвучить, заключается вот в чем.

Лет 10 уже охот/департамент чахнет, разваливается и деградирует. С охраной угодий была всегда беда. Но, когда угодья были общими и не было частных, всех все устраивало. Существовало 4 арендатора, 4 крупных общественных организации: РОРС; ВОО; «Динамо»; «Локомотив». Однако в конце 20-го в начале 21-го столетия начало расти, как грибы после дождя, количество арендаторов частных охот/угодий. Они стали искать решение проблемы охраны своих угодий. Многие создавали свои СБ и ЧОПы. И где-то в Поволжье, впервые появился интересный опыт взаимодействия Охот/департамента и охот/пользователей, который заключался в том, что арендаторы перечисляли на счет Охот/департамента фонд заработной платы некоторых своих сотрудников, которых охот/департамент брал в свой штат. В департаменте им выписывали удостоверения, и даже выдавали зарплату. Они числились в департаменте, как инспектора, но фактически работали у себя охотхозяйствах. Они имели все те права, которые имеет охотинспектор: т.е. право задерживать нарушителей и составлять на них протоколы. До недавнего времени (вплоть до прошлого года) это всех устраивало, и хоть как-то решало проблему охраны. Но в прошлом году эту лавочку прикрыли. Ставки посокращали, «карманных инспекторов» поувольняли. Вот об этом шла речь. Вот об этом вы где-то что-то слышали. Сейчас, чтоб вы знали, эта тема полностью похерена.

Сегодня, на данный момент в МПР все больше и больше склоняются к мысли привлекать для охраны частных охот/угодий ЧОПы. Информация из самого достоверного источника. Какова будет правовая база этой кухни – я не знаю. Но в МПР об этом уже говорят открыто.

У других уже развалили охотобщества и оформили на себя учаски но люди остались и про них забыли а те двадцать процентов это капля особенно для областных городов.

Но вот и не будьте вы мелко-рогатым стадом! Создайте свою организацию Ме-е-е-е-е-стных охотников. И возьмите под неё угодья. Что вам мешает?! Ёксель-моксель... И рулите там и разруливайте как хотите. И будет вам большое охотничье счастье. Если не передеретесь из-за лицензий (ну то бишь разрешений на копытных). Или не умрете от жлобства и зависти, видя, как другие арендаторы ведут своё охотничье хозяйство. Ёлки-палки-биотоп.

Шутка.

Не обижайтесь, старина. Вы сами напросились. Научитесь грамотно писать и чётко излагать свои мысли. Это вам может очень пригодиться. И не только на этом форуме. Бесплатный совет.

Могли бы вы, как эксперты, сказать: являются ли подобные "БУМАЖКИ" документами?

Как работает механиз? Ствол в каком состоянии?

FUR-HUNTER

Чего Вы всё заладили, вор, вор, вор, моё, у меня, браконьер............................

Угодья не Ваши а государственные. И Вам, за отдельную плату , разрешили ими по пользоваться. Но не Вы там устанавливаете порядки ( это Вам только кажется), а тот кто вам предоставил угодья. И если уж про закон, и Вас могут из угодий выкинуть ( посадить) и меня. Но не Вы, а закон.

А если я за деньги немалые 10 маралух купил? А какой-то пидор, ну то бишь добрый человек, за одну ночь трёх из них ночью из-под фар забубенил. И одну только из них взял. А двух не нашел – ушли и сдохли. Я их потом нашел. Когда уже завонялись. Так вот мои они, эти маралухи, али государевы? И кто он после этого? Охотник? Браконьер? Или вор? И кому он этот добрый человек ущерб нанес: мне или государству?

И бравада Ваша ни к чему - могу одного убить, двух, трёх. Памперс купИте когда стрелять людей будете, думаете это легко , нажать на курок ???

А вы видимо уже пробовали себя в роли киллера? Неудачная попытка? Обделались с непривычки. Бывает... А теперь делитесь своим горьким опытом и советуете всем памперсы покупать?

Уверяю вас Андрей, если я надумаю кого-то завалить, то у меня рука не дрогнет. И мне ваш горький опыт с памперсами не пригодится.

А чтоб у Вас воров не было, обнесите угодья забором, охрану наймите с волкодавами..........................

Био. тех. мероприятия. Затраты. Бред.

Однако злой вы. Обидел кто? На охоту не пустили? В частные угодья? И правильно.

И я бы вас не пустил. Недобрый вы. Ох недооообрый)))))

Взял 3 месяца назад угодья, за первый месяц охоты провёл десяток VIP-охот с обслуживанием и сдуванием пылинок - на ГОД зарплаты егерям хватит. А потом и проводи био. тех. мероприятия. Зерно чтоль дорогое в стране или картошка ??? А то плачутся все, пыль в глаза пускают. Налоговой раскажете про трудности.

В чужих руках всегда все по-другому кажется. Чувствуется, что далеки вы от проблем охотничьего хозяйства. Потому, что мировоззрение у вас на уровне карманника, мелкого так сказать, жулика. Киллер из вас видимо никакой. Да и рейдер никудышный. А так по мелочи, слямзить чего-нить, втихушку, прикрываясь любовью к родной природе и любовью к охоте с собакой. И фсё.

... под вышку ребятишек поставьте, покажите как дяди кабасиков пачками ввлят. Бизнесмен Вы наш.

Это жлобство Андрей. Зависть. Боритесь с этими качествами. Они вас до добра не доведут.

А как Вы посмотрите на того, кто перед Вашей дачей (домом) закатает в асфальт дорогу, возьмёт этот кусок в аренду, поставит шлагбаум, охрану, и будет деньги за проезд с Вас брать???

Думаю то же будите кричать - Я здесь родился, у меня дед эту дачу 100 лет назад купил. А когда объедите шлагбаум он вам скажет --

"почему ты, добрый человек, у меня воруешь?" А Вы ответите: «А я тут живу! И поэтому я ни у кого ничего не ворую: я беру своё!».

Теперь понятно кто вас обидел. Только я-то ведь тут совсем ни при чем.

Al-markus

То Вы собак стрелять собираетесь (в другой теме, если не ошибаюсь), теперь уже и до людей дело дошло...

Господь с вами! На собаку у меня рука никогда не поднимется. Даже на бродячую. Даже на беспородную. Кто хоть раз терял своих собак, у того на чужую собаку рука не поднимется.

А на человека?.... Могу ли я убить человека? Человек человеку рознь. И ситуации бывают разные... Если допекут, наверное смогу. Могу даже двух. И даже трёх, ежели хорошенько попросят. Шутка.

Вот вы погибшего браконьера жалеете. А сколько от браконьерских рук народу полегло вы знаете? И этого парня, браконьера, убили ведь тоже наверняка не просто так. И наверняка случайно, потому, как оказывал наверное сопротивление. Может быть и вооруженное.

Ствол отняли. Бока намяли. Немного перестарались. С кем не бывает? Шутка. Я думаю он их сам наверняка спровоцировал. Просто так убивать не будут. Уверен в этом.

По вашей логике давайте тогда валить у кого задолженность за газ, за электоэнергию и т.д. Тоже ведь ворует сволота такая!!! А что..., висит долг более 10 т.р. - к стенке...

Позиция Ваша жизненная предельно ясна - ВСЁ МОЁ ! НА ОСТАЛЬНЫХ НАСРАТЬ!

Ну да... Вы ещё рубаху рваните, грудь покажите, и театрально скажите: «стреляй сволочь, всех не перестреляешь!!!»

Зачем же вы так? Тот, кто приходит и помогает о/хозяйству (не деньгами, нет, а просто оказывает посильную трудовую, личную помощь), мы всегда тоже идем навстречу. И всегда поощряем. А ежели, ты пришел чтобы украсть... И рискуешь... и знаешь, чем рискуешь.... Ну и рискуй. Твоё право.

Но, помни, что ты сам выбрал для себя этот путь. И не пеняй на машину, которая тебя давит, когда ты переходишь улицу на красный свет.

Хочется спросить - Вы чего на лаечном форуме то забыли?

Лаек люблю. И охотников уважаю. С умными и порядочными людьми мы можем всегда договориться. Но если я уважаю охотника, то хочу того же взамен. А ежели меня охотник не уважает и пришел, чтобы украсть, то мне это, если честно сказать, не очень нравится. А вам бы понравилось? Назовите мне хоть одного человека, которому бы это понравилось.

Или думаете у всех кто держит лаек есть "свои" угодья? Да добрая половина (если не больше) "браконьеры" с юридической точки зрения...

Очень грустно. И я вас понимаю. Уверяю вас. Я сам был в молодости заядлым браконьером. А сейчас... годы уже не те. Я сейчас даже редко сам уже стреляю зверя. Жалко. Старею видно.

А вас я понимаю. Но и вы поймите меня.

Но истина и парадокс заключаются в том, что мы никогда не сможем понять друг друга.

Tveryk

Разговор голодных и глухих.

Согласен с вами. Я бы ещё сюда одну категорию добавил – ГЛУПЫХ. И тогда будет три категории. Ну, Бог ведь троицу любит, как вы знаете!!!

А сами-то вы себя, добрый человек, к какой категории относите?

Tveryk

С другой стороны бизнес ,вложил бабло и оно должно принести в два раза больше бобла,способ размножения бобла как можно меньше вложить и как можно больше собрать иначе это не бизнес.

ООООО!!!! А вы бизнесмен!!! Уважаю бизнесменов. Но должен вас разочаровать, знаток российского бизнеса: У нас охота - это не бизнес. Деньги мы по-другому и не здесь зарабатываем. У нас общественная организация. Надеюсь, в этих категориях вы разбираетесь?

Tveryk

Как в той групе так и в другой есть беспридельщики и оморальные уроды в меньшинстве те кто придерживается настоящим законам в охоте отработанных еще нашими дедами.

А вы за «разводящего» что ли выступаете? Или смотрящего? Или присматривающего со стороны? Дык ить здесь не бандитская разборка, авторитетный вы наш. Здесь не стрелка, добрый человек, здесь форум. В моей группе «беспредельщиков» нет. И уродов «оморальных», - как вы пишете, тоже нет. Ищите их у себя в зеркале. Или там, где проходили свои жизненные университеты (но так видимо до конца и не прошли, раз вас не научили грамотно писать и учтиво разговаривать).

Tveryk

А уж если охранять согласно нравственным законам и гос. законам то думаю надо идти в депортамент где лицензии берете,договорится на открытие штата охотинспектора за ваши бабосы и будет он на законных основаниях охранять ваши угодья под личной охраной договорных ЧОПовцев.

О чем это вы пишете, умный человек, знаток бизнеса? Где ЧОП и где департамент?

Чоп – это Частное Охранное Предприятие.

Департамент – это госучреждение.

Не понимать отличия Частного Предприятия от Государственного учреждения сегодня может только ребенок. Или не очень умный человек.

А ежели у вас там, в Твери такое (то, что вы мне тут предлагаете) практикуется, то всё это до 1-й прокурорской проверки. Уверяю вас. И полетят буйные предприимчивые головы ваших государевых служащих. Как перелетные птицы полетят.

Такое уже было. Во многих областях. И у нас было. И мы платили и содержали своего (карманного инспектора). А сейчас всё. Закрыли лавочку. Потому как незаконно это. Многознающий вы наш. Авторитетно-смотряшшый. Знаток бизнеса. :ph34r_1:

work

В прошлом году одного охотника , или браконьера охрана частных охот угодий , поймали и забили насмерть , а у него 2 маленьких детишек.

Убили кого-то, говорите, двое детей осталось, маленьких...

Дык ить он, энтот добрый человек, которого замочили добрые охранники пошел в лес не фотографировать животных! Пошел убивать. И не одну лосиху и свиноматкку видать загубил добрый молодец. И тоже остались дети без мамки, на съедение другим хищникам.

Я так думаю,

ЧТО ЕЖЕЛИ ТЫ ГОНЯЕШЬСЯ ЗА ЧУЖОЙ ШКУРОЙ, ТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ, К ТОМУ, ЧТО ОДНАЖДЫ МОЖЕШЬ ПОТЕРЯТЬ СОБСТВЕННУЮ.

Я так действительно думаю.

А, если переходишь улицу на красный свет, то будь готов к тому, что тебя может задавить машина.

А ещё я думаю, что есть категория профессий и занятий, в которых изначально заложено либо убить, либо умереть при исполнении. Либо и то и другое вместе взятые.

Например, ПОЖАРНИК. Должен быть готов к тому, что деньги даром не платят. И рано или поздно, но случится, что придется тушить пожар. А это большой риск быть заживо поджаренным. Как любят шутить сами пожарники: «Всё в нашей профессии хорошо. Но, как пожар – то хоть увольняйся!».

Например, ВОЕННЫЙ. Тоже должен быть готов к тому, что деньги даром не платят. И рано или поздно, но случится, что придется участвовать в военных действиях. Т.е. убивать людей. И быть готовым самому быть убитым. Конечно же, все, как и я в том числе, думают жить вечно. И пока, все идет хорошо)))). Но, мы-то знаем с вами, что это только пока. И что нужно быть всегда готовым.

Тоже самое и ПОЛИЦЕЙСКИЙ, и ОХРАННИК, и ВОР. Они тоже всегда должны быть готовы к тому, что однажды им придется отдать свою жизнь за тот путь, который они себе в этой жизни выбрали. Это прописная истина.

И, если ты пошел воровать, то бишь забирать чужое добро, то будь готов к тому, что тебе его даром не отдадут. Ну, а уж, если ты назвался "ГРУЗДЕМ"..., ну что ж, тогда будь готов посидеть в клетке, или... сыграть в ящик. ВОР должен понимать, что ОХРАННИК и СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА всегда готовы убить и умереть за вверенное им для охраны имущество. За это их и кормят. За это им и платят. Иначе нахрена тогда они нужны?! Я так думаю.

Букинист Ну ...Рамиль ,ты попал!

Ведь кто такие браконьеры?Это ведь не мужик в фуфайке с агитационного плаката со ржавой двустволкой,это мы с вами.Все наши нарушения которыми грешил наверное каждый от нашего бескультурья.Каждый готов оправдать свои браконьерские проделки прикрываясь мужиками,да меееесными.

Каждый со своей стороны считает себя правым.Понаехали тут да по захватили.Писал уже когда- то,а кто вам не даёт угодья взять и рачительно хозяйствовать?Выделите себе угодья,и пускайте всех кому не попадя,Ведь все мы члены какого то общества.А особо халявщики,айда на угодья общего пользования!

Я не вижу большого горя в том что угодья перекочёвывают в частные руки.Может порядок наведут.Как правило люди берут со средствами.А дело это ох не дешевое.Трудно нам согласиться с частной собственностью,прожив в Застойном государстве.

"Пусть лучше у меня сдохнет корова-чем у соседа будет две."

Да, Николай, Вы правы.

Пусть говорят. Народ должен высказаться. Зато теперь понятно и видно наглядно: кто есть кто на этом форуме.

Как говорит мой друг, заведующий психушкой: "Мне не нужно видеть пациента. Достаточно послушать, что он говорит!" :ph34r_1:

Я тоже не вижу большого горя в том, что угодья перекочёвывают в частные руки. Лося, если помните, лет 10 назад извели ведь начисто. А сейчас его везде хватает. И марал появился, которого тоже практически везде извели. И косуля. Народ привык пользоваться общественным, общедоступным туалетом. Где можно безнаказанно гадить по углам. И совершенно не умеет пользоваться частным. И не готов за него платить. Тысяча отговорок, цитирую Николайку: Вы тратите уйму денег на "воровство" зверя с других угодий для процветания Вашего бизнеса! Вы используете исконно охотничью землю для своей выгоды, для процветания своего бизнеса, ущемляя интересы местных охотников!.... Нефть забрали, газ прихватизировали, за рыбку из реки плати, кабанчик чужой пришёл, но всё равно плати мне, детишек со свету сживают, с земли, из домов выгоняют... " (Взято из высказываний Николайки)

"Пусть лучше у меня сдохнет корова-чем у соседа будет две."....Хорошо это вы сказали. Ёмко.

В эту короткую фразу уместилось все двух-сантиметровое мировоззрение, вся неуёмная зависть и всё всепоглощающее жлобство совковых неудачников.

Можно ли их в этом винить?

Я думаю нет. Это наше совковое наследие. И от него никуда не уйдёшь.

Сами жопу с места не оторвут. Палец о палец не ударят. Будут сидеть в тенечке. Пить горькую. И обсирать бекаров, волгарей и букинистов. И умничать. Типа всё у вас не так. И всё у вас не эдак. Предлагаешь самим порулить, или самим рискнуть и поучаствовать - дак нет! Ответ один: "Я чё дурак что ли?!!! Вот ты и рискуй! Вот ты и выёживайся. А я приду и возьму у тебя всё что хочу. И сколько хочу. И ни хрена ты со мною не сделаешь! Прав у тебя никаких нет!"

НИКОЛАЙКА

Обязательно покажите им, к чему приводит перенаселение угодий каким-то одним видом зверя. Сводите в краеведческий музей и покажите какое раньше было население угодий, пусть сравнят.

Я их обязательно повезу в тюрьму. И покажу, в каких скотских условиях существуют люди, преступившие ЗАКОН.

Я их обязательно повезу на кладбище. И покажу могилы, под которыми лежат молодые красивые парни, погибшие неизвестно за что в криминальных разборках.

Потому, что умные должны учиться на чужих ошибках. А дураки – либо сидят в тюрьмах. Либо лежат на кладбищах.

Я их обязательно поведу на тетеревиный ток, чтобы они могли понять красоту живой ПРИРОДЫ

И, конечно же, я их поведу в краеведческий музей. И расскажу им, что только от них самих теперь будет зависеть: останутся ли ещё в живых в ПРИРОДЕ все те животные, которых они видели, или их можно будет посмотреть только в музее в виде чучел запыленных...

Правильно, надо всех свинопасов вместе с их стадами заборами огородить и ЧОПы на охрану поставить. Мало того , что из-за них в лес перестали путёвки лайкам давать, так они ещё и всю живность от муравья до глухарика сбраконьерили своими пятачками. За забор их - с минимальными загонами, пусть там современный охотничий бизнес делают. Лес открыть - для местных вход бесплатный, сами с заезжими браконьерами разберутся.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Не поддерживаю браконьерство, нет! Но! Добыл охотник - съел, всё в дело пошло. На следующий год его "нишу" займёт другое животное.

Мы так и поняли, что не поддерживаете)))) :ph34r_1: Вы его оправдываете. Рука руку моет. Вор вора оправдывает и выгораживает)))) :ph34r_1:

А вот сколько времени будет восстанавливаться природа после неумелого пользования всего лишь одного охотпользователя-руководителя. Наверное этот горе-руководитель уже и не увидит.

Горе - это когда кухарка управляет государством. И горе – это, когда дилетант берется рассуждать о тех материях, в которых сам ничего не смыслит. И, если у вас есть ружжо охотничье и собака охотничья, то это ещё совсем не значит, что у вас есть знания в экономике и технике ведения охотничьего хозяйства. Хотите показать как надо вести охотхозяйство? Возьмите в аренду охотхозяйство (сейчас это не проблема) и покажите на своем примере, как его надо вести. Просмотрим, что вы запоете: и о всеобщем бесплатном доступе, и о браконьерстве.

Завезли американский клён - загадили всю эвропейскую часть России (дальше не знаю), завезли борщевик - бич, саранча, ужас России (навеки), завели кабана - муравейников нет, птицы в лесу не поют, заячьи тропы пропали.....

Клёны выкрасили город, колдовским каким-то цветом!

Это скоро, это скоро бабье лето! Бабье лето!" (В.С.Высоцкий)

Согласен с вами. Да ваще кошмар, что делается!

Бензин подорожал! А качество ухудшилось!

Бабы озверели!!! Но бесплатно не дают!!!

Птицы в лесу не поют. Более того! Они стали собираться большими группами и потихонечку сваливают за бугор!!! С этим надо что-то делать!!!

Зайцы перестали тропы топтать. И зайчих тоже перестали топтать (видимо сменили сексуальную ориентацию)! Зайцев в лесу не видно!!! Либо попрятались, суки, либо тоже свалили на дальний кордон!

Деревья желтеют!!!

Листья опадают!!!)))) С этим надо как-то бороться!!!)))

День стал короче!!!!)))

Ночь стала длиннее!!!)))) Надо что-то предпринимать!!!))))

С каждым днем все холоднее и холоднее!!!)))

Боже!!! Куда мы катимся???!!!)))

- Вот видите, Николайка, добрый человек, я тоже так, как и вы умею пургу гнать)))) У меня даже покруче получается.

Ваши реплики, как сказал бы В.И..Ленпин - это популизм чистейшей воды, т.е. дешёвая игра на публику и на её низменных инстинктах.

Верхушек нахватались. И выдаете их за истину в последней инстанции.

А разговор-то, робяты, между прочим, очинно даже сУрьёзный. :superstition:

Люди сначала думайте, потом думайте, а уж потом делайте!

Вот и я говорю. Думайте, думайте, а уж потом пишите. Многоопытный вы наш.

Может быть в некоторых частных хозяйствах всё так хорошо, и собачникам в них дорога открыта. Однако зачастую всё до наоборот. Руководители даже охотобществ зачастую используют любые предлоги, любые пункты инструкций местных властей в свою пользу, чтобы не пустить в угодья охотника с собакой. .

Я трачу уйму денег на покупку кормов. Я кабанов кормлю и приманиваю их из других районов на вышки совсем даже не для того, чтобы какой-нить добрый человек со своим гонцом всех мне в один день разогнал.

Дорогостоящие загонные охоты очень часто также портят охотники с гончими. Их ,видите ли не устраивает то место, которое я выделил всем гончатникам для охоты с гончими. И поэтому они охотятся там, где им вздумается. Спрашиваешь его какого черта, добрый человек, ты тут мне загонную охоту портишь, ведь я же просил тебя здесь с гончими не охотиться, так объяснение одно: «а мне так удобно».

А некоторые, добрые люди, вроде вас, начинают ещё и права качать, и жалобы писать во все инстанции: «Права ущемляют! Беспредел!!! Я Ме-е-е-е-е-стный! Понаехали тут!!! Охотиться не дают! Имею право! Имею заслуги! Имею льготы!»

И эти ограничения только подталкивают к браконьерству. Запретный плод сладок если этот плод растёт на земле где ты родился, живёшь, растишь детей, любишь эту родину, кормит с детства зверьё попавшее в бедственное положение - дед Мазаи, блин.

Любые ограничения порождают нарушения.

Вседозволенность ведет к хаосу.

Многие деды Мазаи (вроде вас) красиво говорят о любви к Природе. И бескорыстно любят Природу. В жаренном виде. И живут за счет Природы. И детишек кормят тоже за счет Природы. Потому, что считают, что раз они тут родились, то значит им все тут и принадлежит. А сделай им замечание, почему ты, добрый человек, у меня воруешь? Ответ простой: «А я тут живу! И поэтому я ни у кого ничего не ворую: я беру своё!». Вот эдак вот... дед Мазай блин.

Охрана угодий от халявщиков нужное дело. А ещё лучше откройте хоть одну школу по воспитанию юного или простого охотника, школу нравственного поведения в лесу.

Хорошая мысль. Я как раз сейчас веду переговоры с директорами школ о том, чтобы вести в старших и средних классах на факультативной основе преподавание биологии зверей и птиц, техники безопасности на охоте, технике добычи, этике поведения охотника и т.д.

Ребята будут сидеть на вышках и наблюдать за животными, будут оказывать нам помощь в поиске подпольных подкормочных площадок, в проведении различных биотехнических мероприятий.

Действительно молодежь осталась не у дел. И молодежь, надо сказать неплохая. И к Природе тянется. И помыслы чистые. Душа открытая. И к делам добрым готовая. А Матушка-Природа всегда была хорошей почвой для Добрых Дел.

Я так думаю.

vint "Спасение утопающих, дело рук....." как говориться. Если не мы, то за нас это никто не сделает. Нужно сделать так, чтобы было удобно и эксперту и владельцу с эти документом обращаться. И организациям курирующих ох. собакокодство необходимо прежде всего стоять к владельцам и их собакам "лицом" а не з...м.

Золотые слова. Эти бы слова, да Богу в уши!

Но я думаю, как говорил Высоцкий: "не стоит уповать на небеса!"

В собаководстве давно уже назрела, как говорил Владимир Ильич Ленин, РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ, т.е. верхи не могут, а низы не хотят.

Надо действовать. Если в пчелосемье старая матка не сеет в расплод (т.е. МУДРОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ) или чем-то не устраивает пчел, они её меняют на новую. Либо роятся – с новой маткой создают другую семью. Надо учиться у матушки природы. А сидеть и спокойно смотреть, как издыхает охотничье собаководство. Моё мнение.

Промедление смерти подобно! Как говорил любимый мной вождь всемирного пролетариата. И во многом был прав. И я не шучу. Нужно не тянуть за уши старую организацию, а создавать НОВУЮ, свою! ОБЩЕНАРОДНУЮ, а не реанимировать ту, которая существует сейчас – ОЛЕГАРХИЧЕСКУЮ.

Она уже давным-давно себя изжила!

Неужели этого не видно?! Кучка предприимчивых хитро-мудрых бизнесменов от собаководства и адын маладой, но очень гордый и амбициозный олигарх управляют нами, как стадом баранов!

Неужели вам это нравится?

Мне нет.

А знаете какие бабки там вертятся?

Не знаете.

И я не знаю.

Но думаю, что очень большие. Потому, что РФОС – самая многочисленная из всех собаководческих федераций. И бабки собирают за каждый чих, и за каждый вдох.

Ну берут и берут.... скажете вы. – ладно, должен же кто-то брать. Согласен.

Но куда их тратят? На что? И на кого?

Вы знаете?

И я не знаю.

И никто акромя их не знает.

Но, мне почему-то кажется, что явно не на развитие издыхающего охотничьего собаководства.

А что нужно, чтобы создать НОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ?

И нужно-то нам, всего-навсего – это собраться всем вместе, утвердить учредительные документы, и зарегистрировать свою НОВУЮ ОБЩЕСТВЕННУЮ ВСЕРОССИЙСКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ.

Вот и все. Но собраться всем со всей России. Со всех городов. А лучше и со всех Республик.

Вы скажете, что нас РКФ и ФЦИ не примет.

А и Бог с ними. Не велика потеря.

Я думаю как-нить обойдемся мы без их высочайшего благословения.

Потому, что на РКФ-овских, сертификатных выставках много у нас кто бывает? Единицы.

А за границу у нас много кто щенков продаёт? Единицы.

Подумайте над этим.

Мне лично надоело уже на весь этот бардак смотреть.

Надо что-то делать. Нынешнее руководство РФОС полностью себя изжило и показало свою полную беспомощность и импотентность. Не шучу.

Мое личное мнение.

FUR-HUNTER А не пробовали из браконьеров сделать "союзников и помощников" ??? Если местные балуют, то это проще. Всегда можно договориться, предложить на ту же охоту - только официально, загонщиком. А по морозу, как правило, на номере по два раза не стоят. ( если охота загонная ), задубеть можно. Так что есть шанс и на номере постоять.

Пробовали. Приближали. Поощряли. И сезонными путевками. И лицензиями на кабана. А они все равно шли и брали. И брали всё что хотели. И сколько хотели. Я одного такого поймал и спрашиваю:

- Что же ты сука (то бишь добрый человек) у меня кабанов воруешь? Я ж тебе лицензию, сучонок (то бишь добрый человек), на кабана каждый год давал. В загоны на лося беру. Неужто я когда ущемлял тебя, сука (то бишь добрый человек) в охоте?

- Лицензию он мне давал! ХА!!! В загоны брал! Ха-ха-ха!!! Вам бы все в игрушечки играть, а мне семью кормить надо! Одной лицензией сыт не будешь!

Вот эдак вот.

А другой добрый человек взял у меня сезонное разрешение на рябчика. Не хотел ему давать. Знал, что браконьер. Но он уверял меня, что любит охоту на рябчика. Очень любит. Поверил, дал. Недавно в лесу в поисках грибов натолкнулся на браконьерскую засидку на подпольной подкормочной площадке. И он, добрый человек, на ней сидит, как Соловей Разбойник.

- За рябчиком полез?, - спрашиваю.

- Не поверишь! За ним!

Не поверил. Разрешение отнял. Ружье разбил. Об елку. А надо было об голову.

А если залётные - разоружать и в полицию сдавать. Или отзваниваться - пусть сами отлавливают.

Им звони – не звони.... адна хер. Никто ехать не хочет. Тысяча отговорок. Им бы привезти нарушителя в отдел, или Оружие у него отнять, а уж они там..... Попадись им пьяный и связанный - они герои.

Задержал я раз работников областной прокуратуры. Районные менты приехали и не знают, что с ними делать. Честь отдают, хвосты прижали... Начальству звонят. Начальство ихнее мне звонит... Шум был на весь район. На уши подняли кучу уважаемого народу. Выяснилось, что я их задержал и удерживал незаконно, что это меня должны везти в «кутузку», что это я совершил чуть не бандитское нападение на работников прокуратуры.... Если бы не мой зарегистрированный звонок в областное УВД, если бы не моя съемка всего происходившего на видеокамеру, если бы не моя угроза все выложить в интернете, если бы не мои связи..... Вобщем, если бы не на то Божья воля.... сидел бы я как миленький. А так замяли полюбовно. Но крови мне, добрые люди, попортили. :umnik2:

valentin49 вообще, несправедливо, куда местным деваться, испокон веку охотились, а тут чужаки пришли. Из местных делать только союзников, а если перекрыть им кислород, то и до "красных петухов" дело может дойти, если "настоящие буйные вожаки" найдутся.

Местные кричат дай нам сезонное разрешение на рябчика хочу каждый день в лес с ружжом ходить, я ме-е-е-е-е-е-стный! Я браконьерить кабанов не буду!

Москвичи накупили дач и земель и тоже мне блеют в уши «я ме-е-е-е-е-е-стный!» дай нам сезонное разрешение на рябчика хотим каждый день в лес с ружжом ходить! Мы браконьерить кабанов не будем!

Сначала верил всем. И давал всем. Потом верить перестал. И тем кто в браконьерстве был замечен давать перестал. Стали суки (то бишь люди добрые) бумажки на меня писать. Жаловались и в прокуратуру, и департамент, и губернатору.... Выстоял. Теперь притихли втихую партизанят. Люди добрые.

sagra Охрана нужна бузусловно.Но как?Многие говорят : "Ккак стали охранять-Местные стали меньше бречить..".Да нет конечно. просто осторожнее и не так открыто.

Золотые слова. Так и есть Кого нужда в лес подталкивает и гонит. Кого экстрим манит. Кого инстинкт зовет. Века проходят, но люди не меняется.

Букинист Так ведь была же подобная тема.Что то там про браконьерить стало не выгодно. И обсуждали уже.

В нашем хозяйстве есть опыт по заключению договоров о совместном патрулировании и охране с чопами,службами безопасности,отделами и службами МВД.

Очень интересный опыт охраны в Татарстане и Смоленской области.

Интересно было бы этот опыт узнать подробнее

Мне кажется пока Путин с Медведевым не поймут,что это нужно-ничего в этой области не изменится.

Этим хищникам (то бишь добрым людям) не до нас. И им не до дел наших скорбных. У них одна забота, и об одном голова болит – как бы их от сиськи государевой не подвинули.

FUR-HUNTER Уже где то писал - знал одного егеря, поймал в лесу, не пошёл добровольно - ружьё за ствол и об берёзу. Правда на первый раз всегда придупреждал.

Риск есть. А что делать ?????????

В Прибалтике, говорят, такое уже давно практикуется. Два раза предупреждают, а на третий предлагают свое ружье сломать. Говорят помогает. Надо будет попробовать. Так это ведь там у них, ЕВРОПА. И оружие дорогое. А тут брэки с обрезами да с некондицией промышляют. Заберут – не жалко. А семье – подмога!

Valenti Ваще то охранять легко, если денюшка есть. Заплати полицейским или чоповцам, будут охранять так же как и бандитов охраняют.

Деньги за дело отдавать не жалко. Жалко, когда "деньги на ветер" и "не в коня корм"! И жалко, когда ты платишь, а человек не работает, а только делает вид, что работает! И когда спрашиваешь а где же показатели работы, сколько вы задержали браконьеров, а вам отвечают словами ведущего передачу «поле чудес», т.е. играл и не угадал ни одной буквы!

А платить только давай! ГСМ, амортизация транспорта, запрплата охранникам, то... сё... и т.д... и т.п.

Birjan В части ЧОПов...Логика есть....Подумывают сие поставить на государственном уровне.....?

Интересно,что в браконьерстве прослеживается некоторая закономерность...Чем браконьер властней и чем богаче,тем жаднее...Парадокс ...етишкин кот...

Есть логика. Я тоже думаю, что есть. Надо будет попробовать. Денег на ветер выбрасывать не хочется. Но расходы большие. Да видать деваться некуда. Коль государство защитить нас не может, будем свою армию создавать! Если нас история чему-то и учит....то только тому, что люди ничему в истории не учатся. И все идет по спирали. Только вот непонятно вверх или вниз?

А с вашими выводами я согласен: чем браконьер властней и чем богаче, и тем жаднее...но это не парадокс. Это скорее закономерность ...ёксель-моксель :acute:

Давайте спросим на этот счет мнение у уважаемой Марины Георгиевны.В государстве нашем поощряется и ведется борьба с бюрократией может и в собаководстве начнем.

Привыкли мы нашему начальству в рот смотреть. "Вот приедет барин, барин нас рассудит", - сказано это было 100 с лишним лет назад . А что изменилось? А воз и ныне там...

РФОС должна быть флагманом Российского Охотничьего Собаководства. И не только должна – а просто обязана им быть. Потому, как она за него (за охотничье собаководство) отвечает. Отвечает и перед Богом. И перед людьми.

И всё Мудрое, Доброе, Вечное должно исходить оттуда. Из РФОС. Негоже ей (РФОС) брать пример, ДУРНОЙ ПРИМЕР с Запада. НЕГОЖЕ. И равняться ей на этот Запад тоже ни к чему. А она не просто равняется – она в рот ему (западносу собаководству) смотрит и копирует. Как дети малые копируют старших братьев и сестер. Слава богу ещё СВИДЕТЕЛЬСТВО старое сохранили. А ведь сначала думали все похерить. Всё, что было наработано веками до нас, нашими предками, в угоду заграничным «фантикам». ВСЁ. Слава богу нынешнее руководство ничего не делает для Российского Охотничьего Собаководства. Слава Богу не делает ничего. В том смысле, что вааще НИЧЕГО!

И слава богу!!!

А то бы уже понаделали.... Своих мозгов там видимо не в избытке, вот и слизывают всё с Запада. А чужой опыт перенимать - Дурное дело не хитрое.

Извините за это моё лирическое отступление. Люблю я нашу РФОС. И вспоминаю её всегда с улыбкой на лице. С кривой горькой улыбкой. Ну, тут уж, какая федерация - такая на неё и улыбка))))

PS. Можно попросить того же Бекара разработать бланк для Свидетельства, а может у кого есть и поделится опытом создания и выложит здесь или создадим др. тему. Всем будет на пользу.

Конечно же, Василий, я рад буду помочь и с удовольствием поучаствую в этом проекте. Нам только нужно будет всем определиться что мы хотим получить в конечном итоге и какова будет легитимность создаваемого нами документа. Можно, например, сделать проект паспорта собаки, с максимально выложенной информацией в этом паспорте и по собаке и по её владельцу. Вот только опять же, что нам скажет по этому поводу «Барин» Федерации Российского Охотничьего Собаководства. И как ОН нас рассудит. Если учесть, что ЕМУ всё по барабану. ВСЁ – акромя денег. Моё мнение. Ведь ОН (я имею ввиду «Барина» Федерации Российского Охотничьего Собаководства), покупал эту саму Федерацию совсем даже не для того, чтобы бабки на неё тратить, а для того, есессно, чтобы бабки с неё стричь. Я так думаю.

Но мы можем пойти и другим путем. Не смотреть в рот барину. И не ждать его высочайшего благословения. А махнуть рукой и на федерацию и на её «Барина». И создать какую-нибудь свою, альтернативную, например Всероссийский клуб «ДОГЭКСПЕРТ». И при этом клубе создавать любые кинологические документы и вести свою кинологическую работу. И вести её так, как мы считаем нужным. А не так как нам скажут сверху.

Уверен, что через пару лет наша организация разорит нынешний РФОС и создать свою.

А лет через 5 наш рейтинг будет выше, чем у Вовы Путина. И на выборы президента всея Руси мы выдвинем своего кандидата...

Лет через 10 подрастет Новое поколение таких же, как и мы «чокнутых собашников», создаст свой Новый такой же какой-нибудь «Догэксперт» и разорит нас. .. :umnik2:

Шутка.

Прошу простить меня за это лирическое отступление. День сегодня хороший. Охота удалась. Клиенты разъезжаются с грибами и с трофеями. Беспощадно надвигается «Бабье лето». А я люблю и баб, и лето... Но больше, чем баб и лето люблю собак и охоту. Пойду. Собачки заждались. :fiona_dog2:

valentin49 Раньше, может быть,был такой смысл...экономили бумагу (не все собаки выживали, и "вырастали" в породистых).

Теперь также смысл очевиден...дважды содрать деньги.

Возможно вы правы: у нас получается. что с одной овцы (собаки) две шкуры дерут. сначала покупатели платят за ЩЕНЯЧКУ, а потом платят за СВИДЕТЕЛЬСТВО.

Я думаю, что большого греха не будет, если выписывать щенку сразу СВИДЕТЕЛЬСТВО, и не заморачиваться на этих ЩЕНЯЧКАХ. А стоимость СВИДЕТЕЛЬСТВА заложить сразу в стоимость щенка. И никаких проблем больше не будет.

Вряд ли что либо придумаешь. Закон против нас. Любое действо может быть квалифицировано, как незаконная охранная деятельность, со всеми вытекающими последствиями, вплоть до уголовной ответственности.

Согласен с вами. Я тоже думал на эту тему. В конце концов додумался до того, что нужно либо создавать свой ЧОП (частное охранное предприятие), и своих егерей лицензировать как частных охранников (выдать им спец. средства и служебное оружие); либо заключить с каким-нибудь ЧОПом договор на охрану. Интересно, у кого-нибудь есть уже подобный опыт?

Хотелось бы поговорить об охране угодий. Браконьеры замучили. Прав у охотпользователей на охрану своих угодий никаких нет; охотдепартамент и его инспектора не работают. Штрафы мизерные. Милиция не помогает , а зачастую и сама на руку не чиста. Поделитесь опытом кто как охраняет свои угодья. Спасение утопающих всегда было есть и будет проблемой самих утопающих. А обсуждая эту проблему сообща может быть что-нибудь и придумаем.

С уважением Бекар.

Предложение ещё в силе?

Жаль. Приношу соболезнование. Прекрасный рабочий пёс. Великолепный производитель. Пообещайте хорошее вознаграждение за любую инфу. Может кто откликнется. Может кто-то что-то знает. У меня тоже пропадали собаки. Даже до смешного доходило иногда. Один раз через два года привезли к моему кобелю суку на вязку, которую я потерял на охоте. Пришлось доказывать кулаками, кто из ху. А ей уже и документы левые выправили! Забавная была история.

А вы неунывайте. Думаю, если ещё жив, то найдется.

Уважаемые оппоненты, хочу напомнить, что в РКФ-ской щенячке вообще нет никакой лишней информации: ни родословной, ни расценок на выставках и состязаниях. Вообще ничего кроме номера клейма и кличек родителей. Может быть это и правильно. Ведь это всего лишь ЩЕНЯЧКА, т.е. не документ, а справка "на первое время", до получения более полного и серьезного документа - "СВИДЕТЕЛЬСТВА НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ". А мы хотим загрузить один единственный листочек форматом А4, сложенный пополам так, как будто это паспорт.

В принципе можно добавить ещё один лист А4 к этой щенячке и тогда она будет состоять уже из 4-х листов. Вот там и можно будет выложить и таблицы и памятку и ещё много всего. Вопрос только в том, нужно ли нам всё это, если её (щенячку) всё равно нужно менять через несколько месяцев? У нас ведь народ таков, что имея большую выставочную таблицу и таблицу для расценки испытаний и состязаний они вообще не будут обменивать эти щенячки на свидетельства! Так их хоть что-то ещё подгоняет.

Спасибо за критику. Хотелось бы ответить на ваши замечания.

1. О памятке. Зачастую у нового владельца, купившего щенка, на руках остаётся только щенок и куча связанных с ним проблем. Именно для таких владельцев и написана эта памятка. Конечно же, все предугадать невозможно. Поэтому в памятке дано минимум необходимой информации, который поможет сохранить щенка и уберечь владельца от некоторых распространенных ошибок.

2. О таблицах и расценках. Щенячка является «документом на первый период», т.е. пока нет у владельца ещё на руках свидетельства на собаку, а выставить её хочется и на выставках и на состязаниях. Но это будет одна, максимум две выставки и одно, максимум два состязания. И всё. Потому, что Щенячка не является основным документом. И должна быть заменена на свидетельство. Вот там должно быть все как полагается: большие ячейки, большая таблица, и т.д.

Поэтому главной задачей этого маленького кинологического документа, этой Щенячки, было вложить максимум информации и максимум возможностей в минимум размера. И, я думаю, что мною эта задача была достигнута.

А за критику всем спасибо.

Как сказал Грибоедов: тот, кто не стал художником, тот становится критиком.

Не в упрёк будет сказано. Высказано много замечаний и пожеланий (возможно дельных и по существу), и не выложено ни одной альтернативной Щенячки. Ни одной. Значит конкурс выиграл я. :ph34r_1:

FUR-HUNTER

ЦИТАТА: Хотите пример? В прошлом и в этом году предлагают для вязки одних и тех же кобелей. Это нормально? Или Вы думаете что МООиР будет реализовывать моих щенков?

ОТВЕТ:

Это нормально. Более того так и должно быть. Если мы хотим получить единообразие в породе, то нужно искать выдающихся производителей. Проверенных на потомках и заливать ими всю породу. Так делал Макс Фон Штефаниц создавая свою породу собак, ставшую лучшей в мире рабочей служебной породой – Немецкая Овчарка. Он выбирал сам на выставках выдающегося производителя и заливал им все поголовье НО. Так в кратчайшие сроки он добился единообразия всего разношерстного поголовья. И фактически за каких-то неполные 30 лет была создана порода НО.

FUR-HUNTER

ЦИТАТА: Про служебных ничего сказать не могу, не интересуюсь. С того момента как у Дядьки последняя овчарка умерла, настоящий немец. сейчас таких нет и ни когда не будет, да же в Германии. ( линия закончилась) А привёз он щенков с Великой Отечественной, с псарен ГЕРИНГА.

ОТВЕТ:

Согласен с вами: Немецкая Овчарка (НО) тогда и НО теперь – это две большие разницы. Штефаниц создавал рабочую собаку, мало заботясь об её экстерьере, хотя экстерьер так и шел параллельно с рабочими качествами, но не в ущерб последним. После его смерти стали выводить НО так же как и мы сейчас выводим наших лаек – кто во что горазд. Вывели механическую модель, с хорошими углами и прекрасными движениями, но зачастую с неустойчивой психикой.

Сейчас уже поняли, что не туда пошли. И направления в разведении НО разделились: направление шоу-собак, и направление чисто рабочих. Мне довелось недавно видеть рабочего кобеля, привезенного для МВД из Германии. По экстерьеру – небольшая страшненькая собачонка, зонарно-серого окраса, в холке около 65 см, костяк крепко-сухой, нет этой скошенной задницы, что-то в старом типе НО, примерно такая же, каких разводил Макс Фон Штефаниц перед войной. В работе я её не видел, но дрессура безупречная.

А вам дико повезло, что вы видели и даже общались с этим чудом природы и чудом дел рук человеческих (я про собачку вашего родственника).

work

ЦИТАТА: Вот поэтому разведение в ДОСААФ и потерпело крах. Когда немцы приехали , и пытались отыскать маломальских НЕМЕЦКИХ овчарок , разведения ДОСААФ СССР то нашли только Московских-сторожевых. И только благодаря отдельным энтузиастам частного сектора , порода немецкой овчарки, как и все другие породы собак, живут и процветают на данный момент.

ОТВЕТ:

Да. Наши стали разводить НО, но как всегда на свой манер. И в конце концов вывели другую породу собак – Восточно-Европейскую Овчарку. Кстати сказать, тоже неплохая порода получилась. Теперь уже и она большая редкость. Не уберегли… не сохранили. Что имеем не храним, потерявши плачем. Сейчас пытаются развести, восстановить… Но все не то. Это отдельная тема. И уже совсем другая история.

Николайка

ЦИТАТА: И в чём же он прав?

ОТВЕТ:

Меня не смутил ваш вопрос. Меня смущает то, что я вам хочу ответить.

ivi

ЦИТАТА: Вы в трезвом виде-то это писали?

ОТВЕТ:

Уважаемая ivi! Что за тон?! И что за обвинения? Скажите мне чем и куда я вам не угодил, что вы позволяете себе говорить со мной в таком тоне?! И что это вы такое там нюхаете на своих финских плантациях, чтобы задавать мне подобные нетактичные вопросы?

Я вам хочу официально заявить, что рост наркомании среди женщин в скандинавских странах уже беспокоит даже российских алкоголиков!)))). Шутка.

ivi

ЦИТАТА: Не забывайте, что и Шатунова (как заводчик и инструктор) сразу же идёт в разряд, как Вы выразились, сутенёров своих (в её случае и чужих) собак. Или Вы считаете что это и есть привелегия мужчин - нести такую чушь на форумах всё сводя к сэксу, сутенёрам, уличным жрицам любви и т.д. и т.п.

ОТВЕТ:

Странная вещь: я писал очень много всего разного, но вы из всего мною написанного только фразу про сутенера и уличных девок вспомнили. Эти мои сообщения висят уже около месяца, и никто кроме вас на них внимания не обратил. Опрос постоянных посетителей психдиспансера показывает, что из всей прочитанной статьи людям запоминаются только те места и те фразы, которые их больше всего волнуют, или которые вызывают у них ностальгические воспоминания. Что это? Близкая для вас тема или вас мучает ностальгия? Теряюсь в догадках… Шутка.

Не нужно выдергивать отдельные слова. Постарайтесь уяснить главную мысль сообщения. Это не просьба. Это совет. А главная мысль была такой, напомню, что нужно составлять договора на предмет вязки собак. И в этом договоре все оговаривать. Либо сумму договора, либо количество алиментных щенков. Либо брать предоплату. Деньгами. Это для вас ново? Или у вас в Финляндии это не практикуется?

ivi

ЦИТАТА: Я встречалась с Шатуновой один раз и то на выставке, так что не беру ничью сторону, но если Вы защищаете человека, то защищайте достойно и аргументированно.

ОТВЕТ:

Вы думаете, что я защищаю В.В.Шатунову, потому, что я с ней лично знаком? Вы не поверите: Я не встречался лично с В.В.Шатуновой ни разу. Слышал о ней много хорошего. Видел её много раз на выставках. Наблюдал за её работой со стороны. Красивая женщина. Грамотный эксперт. Опытный кинолог. Мои друзья брали у неё щенков. И для меня в т.ч. Знаю какую колоссальную работу она проделала в формировании современного поголовья лаек РЕЛ и ЗСЛ. Ничего, кроме благодарности ей, по этому поводу больше сказать не могу.

Но я надеюсь, она читает эту ветку и делает соответствующие выводы и корректировки о своих друзьях-товарищах. И о вас в т.ч. И те, кто сегодня «плюют в её колодец», возможно, придут к ней завтра из этого колодца «воды напиться».

ivi

ЦИТАТА: Ну а всё остальное (Фенимор Купер, иерокезы и т.д.) также очень не далеко от поведения на рынке

ОТВЕТ:

Возможно, я далек от идеала. Как известно, на вкус и цвет - фломастеры разные...И у меня, как и у каждого смертного, есть куча недостатков и изъянов. Но чтобы искать человека без недостатков, надо быть человеком без извилин. Шутка.

ivi

ЦИТАТА: Опять-таки, не говорю о данном инциденте, а только о принципе: если человек "кинул", то в долг ему больше не дают, так как кидают только непорядочные люди. Порядочный человек не кинет, а извенится и попросит об отсрочке. Ну а что касается "в бубен", то раз уж здесь идёт речь об инциденте между мужчиной и женщиной, то предложение "дать в бубен" вообще очень далеко от образа мышления настоящего мужчины.

ОТВЕТ:

Интересно вы рассуждаете. Как-то совсем не по-фински. Как-то совсем по-русски! Справедливости ради, надо сказать, что ваше поведение на форуме мне тоже напоминает поведения наших женщин на рынке. А ваш сленг очень далёк от финских кинологических терминов, и больше похож на нашу пресловутую «ФЕНЮ» - тюремно-воровской жаргон российских подворотен.))). Шутка.

ivi

ЦИТАТА: Так что Вы уж решите в какой роли здесь выступаете.

ОТВЕТ:

На роли я не претендую.

Я просто мимо проходил.

Откройте тайну мне простую,

Чем я вам так не угодил?

Так чем же я вам не угодил, уважаемый пользователь, скрывающийся по ником «ivi»? Пытаюсь понять. Но, наверное, легче научится летать, чем понять женщину.

ivi

ЦИТАТА: Ваше словестное буйство полное оскорблений в адрес всех женщин тоже далеко от идеала поведения настоящего мужчины. Делая такие обобщения (о женщинах и их привелегиях) Вы наверное забыли, что и защищаемое Вами лицо тоже не является мужчиной.

ОТВЕТ:

Дорогая Ирина. Хочу напомнить вам, что все российские мужчины делятся на буйно-помешанных – охотников, и тихо-помешанных – рыбаков. Как вы правильно угадали – я буйный (охотник). Как писал В.Высоцкий: «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!».

Спасибо, что заметили и по достоинству оценили!

А вот насчет женщин вы не правы. Побойтесь бога, Ирина!. Женщин я люблю. Всех без исключения. Люблю невзирая на их возраст и лица. Потому, как некрасивых женщин не бывает. Бывает, что водка заканчивает быстрее, чем нам хотелось бы)))

Люблю и скромных. И стервозных.

Люблю и толстых. И худых.

И несерьёзных, и серьёзных.

Всех баб люблю, как таковых! (Г.Распутин)

А вообще-то мне нравится как вы пишете. Мудрёно пишете. Я бы даже сказал умнО.

Японцы утверждают, что умная женщина на форуме, что лошадь говорящая - явление редкое и никому не нужное))). Шутка.

Прошу прощения, это к вам никак не относится.

Я не считаю женщин слабым полом. Если вы искренне считаете женщин слабым полом, попробуйте ночью перетянуть одеяло на себя!

Существуют тысячи уловок, чтобы заставить женщин говорить, но нет ни одной, чтобы заставить женщину замолчать. С женщиной спорить, что поросенка стричь, - гласит американская пословица, - шерсти нет, а визгу много!))). Шутка.

Поэтому я с вами спорить не буду. Это не шутка. Это истина в последней инстанции.

Vera M

ЦИТАТА: Бекар, а почему Вы такой злой?

ОТВЕТ:

Я не злой. Я любознательный. Хочу знать. А судьи кто? Кому мы вверяем свои влюблённые в собаководство чистые, но неокрепшие души? Я вправе спросить, кто и чему учит наших новых экспертов, которым мы потом вверяем в руки самое дороге – наших собак.

Vera M

ЦИТАТА: Все не такие и все не такое? Я была на выставке секретарем у Лагутина, не думала, что маламут вызовет столько агрессии у уважаемых форумчан.

ОТВЕТ:

Лагутин тут ни причём. И я к нему никаких претензий не имею. Он вправе судить любую породу собак из 5-й группы (как это очень мудро, но почему-то очень скромно заметил админ этого сайта - В.Титаев). В 5-ю группу входят все породы наших охотничьих лаек, а ещё и все ездовые, в т.ч. и маламуты, и хаски, и самоеды, а также африканская лаечка - бассенджи, все скандинавские породы шпицеобразных собак и Карельская медвежья собака, все японские породы шпицов (и Акита в т.ч.), а также вольфцпиц и все карликовые шпицы. Если кого забыл прошу прошения.

Поэтому я к Лагутину претензий не имею. И я не знаю, почему тут на него все ополчились.

Я о другом говорю. Защищая Лагутина, никто не сказал, что он хороший эксперт. НИКТО! Одни кричали что он хороший человек, другие кричали, что он настоящий мужик. Но смею заметить: хороший человек – это ещё не профессия. А настоящий он мужик или нет – нас это вообще никак не касается! В РКФ половина экспертов педики! Нет не пидоры, а именно педики – т.е. мужчины с нетрадиционной сексуальной ориентацией, и об этом говорят почти в открытую в РКФ, да и они этого сами и не скрывают. И все их там прекрасно знают. Но ни у кого никаких вопросов по этому поводу не возникает. Потому, что они хорошие эксперты. А все остальное – это их личное дело. И я сейчас не об этом говорю. Просто у нас так принято: если мы защищаем кого-то, то мы говорим – да он нормальный пацан! Да он настоящий мужик! Это не те аргументы, которые надо говорить в защиту специалиста, и эксперта в том числе. Без обид. Надеюсь объяснил.

Vera M

ЦИТАТА: Дело в том, что работа с ЗСЛ и РЕЛ в Самаре практически развалилась, и когда на выставке в этом году вместо двух лаек как в предыдущем году, одна из которых была моя, я увидела 22 собаки, то очень обрадовалась.

К сожалению Ухов уже пожилой человек, ему сложно быть по здоровью экспертом в ринге, но он приутствовал в ринге и Лагутин с ним советовался. Захватов Александр устал и теперь, к большому сожалению, не занимается собаками и притравочной станцией.Языковский выставляет своих собак или их потомков, но активной работы на общее благо не ощущается.

Богодяш приглашала нас на испытания в Тольятти, а когда мы приехали за 100 км,оказалось нас забыли предупредить, что из-за глубокого снега(а за период снег не выпадал) испытания отменяются.

Как воспитывать собак? Я очень благодарна ульяновцам на притравочной станции Михаилу и Ольге, Петухову Александру, что они регулярно проводят испытания и выставки.

ОТВЕТ:

Пока хищники меж собой дрались,

У собачников зрело мнение,

Что дороже всех, медведей и лис.

Петухов А.В.. из Ульяновска. Шутка.

Vera M

ЦИТАТА: Русский язык очень сложный, и одна орфографическая ошибка , не дает вам право обсуждать на форуме личную жизнь человека, тем более вы не знаете предмета, тем более, что о себе вы мало информации сообщили, получается ананим -кляузник.

ОТВЕТ:

Я, например – татарин. Но мне ничего не стоило выучить русский язык, кроме своего родного татарского языка. А теперь скажите мне, что мешает истинно русскому человеку, с истинно русской пернатой фамилией выучить свой родной язык и повысить собственное образование, чтобы не смешить почитателей своего кинологического таланта? Что? Недостаток денег? Это стоит недорого. Недостаток ума? Затрудняюсь ответить.

А чем вас заинтересовала моя скромная персона? И что вас интересует в моем профиле? Там есть все необходимое, что нужно для интернет-общения. Есть имя. И есть фамилия. А что вам ещё нужно? Вам нужен мой номер телефона? Я не люблю, когда мне звонят незнакомые люди. Вам нужен мой адрес? Я не люблю, когда ко мне приходят домой незваные гости. Потому, что незваный гость… как вы понимаете - хуже татарина. Шутка.

Vera M

ЦИТАТА: А Петухов не по собственной инициативе курсы проводил, ему доверило руководство

ОТВЕТ:

Это звучит как крик души: «Невиноватая я…. Он сам пришел….» (к\ф «Бриллиантовая рука») Вернее ему доверило руководство.

Надеюсь, руководство уже давно поняло, что не тому оно эти курсы доверило. И уже не единожды в этом раскаялось.

valentin49

ЦИТАТА: Он злой потому, что очень умный, а умным, ох, как тяжело среди дураков. Академическое образование очень хорошо,но практические знания тоже

дорогого стоят. С уважением.

ОТВЕТ:

Спасибо. Вам со стороны виднее)))

А если серьезно… То серьёзно о несерьезном я говорить не могу.

И не злой я. Тошнит от дилетантов и неучей. А некомпетентность уже просто бесит.

Я ненавижу в Думе дураков,

И презираю дураков во власти.

СОВА 63

ЦИТАТА: Тема кажется о выставке, и не гоже здесь переходить на личности и выяснять отношения,для этого есть курилка. Я не понимаю зачем лезть в личную жизнь людей кто ,когда,где под каким деревом присел в лесу с бумажкой,если человек сочтет нужным рассказать о своей жизни он это сделает сам без всяких провокаций.

ОТВЕТ:

Это не личное. Я вправе спросить у преподавателя, который возможно будет учить и моих детей, о его личном образовании. И о его тёмном прошлом, если таковое имеецо. Потому, что проповедник должен жить так, как он проповедует. Я в этом уверен.

А если это эксперт, или артист, или другой публичный человек, если этот человек полез на сцену, чтобы покорить публику, чтобы удивить публику, чтобы заработать на этой публике, то он должен быть готов к тому, что полетят в него не только букеты алых роз. Но и картофельные очистки. Потому, что не всем может понравится, как он танцует. И что он поёт. Нужно быть готовым к этому. И не обижаться на публику. И выйдя на сцену, он всегда должен помнить лишь одно: зритель и клиент всегда правы. Если он так не считает, то нужно уходить со сцены. И идти в публику. Он нам пригодится в массовке. Будет свистеть и топать ногами, иногда бросая тухлые яйца в тех, кто вместо него вышел на сцену. Шутка.

hutep

ЦИТАТА:Вы знаете в моих правилах вести полемику только известными людьми.

ОТВЕТ:

Надо быть ближе к народу. Будьте проще и люди к вам потянутся.

hutep

ЦИТАТА: Вы даже зарегистрироваться не смогли как личность, значит Вы ни кто и звать ни как. Так дырилка картонная…… Мне, как и Лагутину без разницы, кто хозяин. Кто Вы, чей Вы - Засланный Казачок.

ОТВЕТ:

Кто я есть? – ты спросил. Да никто!

Я не эксперт, как ты. Не кинолог.

Для тебя я никто - Дед Пихто.

В кинологии путь мой недолог.

Как зовут меня? Как.. Да никак!

Ноль без палочки. С палочкой - тыща.

Для тебя я, наверно, чужак.

Но тебе без меня - скукотища!

Своё имя не стану кричать.

Пусть не Авель я. Но и не Каин.

Ты спросил, как меня величать?

Называй меня просто – ХОЗЯИН...

hutep

ЦИТАТА: Орфографию проверили, какой граматный экземпляр Вы, ну прямо академик. Да я не закончил академию, но я прослушал предметы при академии, которые мне были необходимы и которые я применяю на практике. Вы если такой граматный, то почему Вы даже не эксперт, а пытаетесь поучать нас не граматных экспертов.

ОТВЕТ:

Я не эксперт потому, что считаю, что у меня ещё недостаточно знаний, чтобы быть экспертом. У меня всего лишь три высших образования. Одно, из которых ещё незаконченное.

У меня недостаточно знаний, чтобы стать экспертом, но достаточно знаний и опыта, чтобы учить таких неучей как вы, уважаемый.

hutep

ЦИТАТА: У Вас даже близкого понятия нет о том, что должен знать и применять в своей практике эксперт. Ознакомтесь хотя бы с программой кинологических курсов, а после делайте циганочку с выходом.

Про Васю Пупкина это Вы про себя в точку, ну и имей Дуньку Кулакову.

ОТВЕТ:

Бес каментариеффф…

- Почем опиум для народа, святой отец?, - спросил Остап Бендер.

- Сам дурак!, - ответил отец Фёдор.

hutep

ЦИТАТА: Вот Вы про экспертов, какие они бывают, так я объясню, если Вы не читали мою статью десятилетней давности "А судьи кто". Судьи - эксперты бывают начинающие, состовшиеся, законченные - этому термину около 100 лет, надо бы знать классиков собаководства и вот об этом сказал Райт. А законченный идиот это очеидно Вы.

ОТВЕТ:

Так вы значит классик собаководства? Я ознакомился с вашим опусом. Рецензию смотрите в приложении.

Одной рукой писал вам ответ. Другой рукой вытирал слезы. Ваш опус напомнил мне письмо Ваньки Жукова на деревню дедушке, Константину Макарычу.

hutep

ЦИТАТА: Курсы на которых я преподавал проводились при УОООиР 1997 году и их закончили успешно, многие сейчас действующие эксперты и не кто не сказал, что я им дал не тот материал.

ОТВЕТ:

Интеллигентные, скромные люди. Видимо они не хотят вас огорчать.

hutep

ЦИТАТА:А вот насчет выставок это Вы уж чересчур перегнули, своих собак эксперты не судят, а для меня безразлично потомки моих собак или чужих.

ОТВЕТ:

Ну, зачем же так явно лукавить-то? Своя рубаха завсегда к телу ближе.

hutep

ЦИТАТА:Я сужу не людей а собак и об этом все знают,

ОТВЕТ:

Не парьтесь! Мы тоже знаем, что вы не мировой судья, и не федеральный))))

Не суди, да не судим будешь!

А уж коль назвался груздем, подставляй кузов))))

hutep

ЦИТАТА: а такие, как Вы побаиваются выставить под меня.

ОТВЕТ:

Боюсь. Это точно. И никогда не выставлю. Ни за какие деньги. И всем своим друзьям накажу! Выставить собаку под вас – это все равно, что пойти к гинекологу лечить зубы. Шутка.

судью на мыло .doc

ОТВЕТ пользователю FUR-HUNTER

Вот это и есть ЗАПАДЛО. Если спрашивают кинолога областного общества, где лучше щенка взять или у кого щены лучше, ЗАПАДЛО говорить что только мои, те которые засиделись. На такой должности должен сидеть порядочный человек, а не тот, кто блюдёт в первую очередь СВОИ интересы.

Кинолог – это не продавец на рынке. Его задача развивать породу. А не щенков продавать.

Своя рубашка ближе к телу. Поэтому своих щенков и продает, и она за них в ответе. А за чужие грехи никто отвечать не хочет. И на этом сайте в этой теме в том числе. :icon10:

И частникам кислород перекрыть не удастся, если только щенков актировать перестанут. Но на это другие клубы есть.

Пока существует бесхозяйственность частники непобедимы. И будут продавать кто, что хочет. И разводить кто, что горазд. О какой чистоте породы можно говорить, когда у нас творится такой бардак?

Кинолог должен планировать вязки. КИНОЛОГ! А не Вася Пупкин. И кинолог должен реализовывать щенков. И отслеживать их. И отбраковывать. Потому, что кинолог - это как дирижер в оркестре. Убери дирижера и музыки не получится. Будет какофония звуков. Это именно то, что сейчас творится в нашем собаководстве. Бардак и какАфония (от слова КАКА, что в переводе с французского означает - Гавно).

И про налоги, я сильно сомневаюсь, что бы какой нибудь клуб оплачивал их в полной мере. Прятать деньги в клубах очень даже удобно, но не платить с клуба налоги.

В полной мере сейчас никто ничего не оплачивает. Таковы традиции российского бизнеса. Но кто-нибудь однажды получает сполна. И на нем отыгрываются за всех. Дабы другим неповадно было. Так сказать в назидание.

Но умные учатся на чужих ошибках. А дураки, как всегда, – на собственных.

Но у клуба есть статус. И есть определенная законом деятельность. За которую он и отвечает. И ответит, если нужно.

А вот частник не отвечает ни за что. Но бабки хочет получать в полной мере. Для некоторых это уже стало бизнесом. И неплохой добавкой к зарплате. Нет, я не из налоговой. Нет. Просто хочется, чтобы у нас в собаководстве был порядок.

Про клубы ДОСААФ вообще первый раз слышу.

Это потому, что было это чуть позже, чем закончилась вторая мировая война и чуть раньше, чем вы начали читать. Поспрашивайте служебников. Старых служебников. Они вам много интересного расскажут.

Не зацикливайтесь на общении только с лаечниками. В мире есть много и других очень интересных пород собак. И у них есть очень интересные и компетентные владельцы, тоже кое-что понимающие в собаководстве.

После войны и примерно до 80-х годов у нас в стране немецкая овчарка была самой популярной породой собак. Спрос на щенков намного превышал предложение. И люди годами стояли в очереди и ждали щенков. В ДОСААФ только кинолог имел право планировать вязки и реализовывать щенков. Если сам владелец продавал своих щенков на сторону, без разрешения клуба и кинолога – это было чуть ли не преступлением! Клуб ДОСААФ вел постоянную работу со своими членами: продавал дешевое мясо своим членам; помогал в выращивании и дрессировке; постоянно и несколько раз в год организовывал выводки и выставки, проводил спортивные соревнования.

ОТВЕТ пользователю ЕГЕРЬ

Бекар, молодец! Хорошо держишь удар. Твой однофамилец, чемпион мира - тебе не родственник? За Валю вступился правильно. Она - хороший кинолог, эксперт и охотовед. У женщин могут быть свои секреты. Нам мужчинам лезть в их дела не сруки.

Спасибо за поддержку. К сожалению, чемпион мира по дзюдо, татарский народный герой, один из самых сильных людей в мире, почетный гость Японии, чемпион мира по национальной японской борьбе Сумо - Хабиль Бекташев мне не родственник.

Это просто мой однофамилец. :icon10:

За то, что В.Шатунову поддержали - второе вам спасибо.

Среди всеобщего молчания ваша поддержка особенно ценна.

ОТВЕТ пользователю valentin49

Деяния людские всегда взвешиваются на весах, на одной чаше - благие, на другой - нет. Что перевесит.

Но ложка дегтя всегда портит бочку меда.

Я тоже так думаю.

Всегда найдется какой-нибудь добрый человек, который норовит положить ваш кусок масла на свой кусок хлеба, или обязательно испортит вашу бочку мёда, своей ложкой дёгтя.

И если вы идёте с намерением свернуть горы, за вами обязательно идёт кто-то, чтобы свернуть вам шею. :ph34r_1: Шутка.

Кинологические курсы, которые я имел честь преподовать, в своей программе несут изучение всех охотничьих пород и онакомление с другими.

Стандарты порд эксперт охотничьего собаководства не только должен знать, но и понимать и пременять на практике, если это понадобится.

Это и есть законченный эксперт не зависимо от его категории. С Уважением.

«Мы все учились понемногу

Чему-нибудь, и как-нибудь…» А.С.Пушкин.

В Библии есть такое понятие: «Слепой – поводырь слепых». Это, наверное, о вас сказано.

В вашем небольшом сообщении вы сделали 3 орфографические ошибки (не описки и не опечатки, а именно ошибки), цитирую: «преподОвать», «онакомление», «прЕменять» .

Чему вы могли научить других, если вы сами даже писать правильно не умеете?

Сами-то вы, уважаемый, что заканчивали? И где и у кого учились? Чтобы, цитирую, «иметь честь преподОвать» на кинологических курсах и учить других? Про школу можете опустить, а про тюрьму можете не писать. Это нам не интересно. Может быть это и хорошая школа жизни, но к кинологическому образованию она никакого отношения не имеет, и поэтому лучше пройти её заочно. Я так думаю.

А для того, чтобы заниматься преподавательской деятельностью, мало иметь на это только моральное право. Необходимо ещё и специальное образование. Желательно Высшее. Желательно Биологическое. Желательно Кинологическое. Но можно и Педагогическое. Желательно одно из этих.

Программа курсов должна быть утвержденной в сельхоз академии, или хотя бы в РКФ.

Читать курс лекций желательно приглашать преподавателей из сельхоз академий и институтов – доцентов и профессоров, или хотя бы младших и старших научных сотрудников. А не Васю Пупкина за стакан бормотухи. И не Дуню Кулакову за кулёк семечек. Если это действительно серьезная организация и она хочет дать людям хорошие кинологические знания. А если это контора по сбору бабок «ШАРАШ-МОНТАЖ, то можно читать лекции кому угодно. И учить на них тоже чему угодно. И плодить недоучек-экспертов для родного охотничьего собаководства. Моё мнение.

И потом долго и упорно спорить до посинения хороший человек или не очень этот ЛагутинВ.И., и настоящий ли он мужик или не настоящий. Как будто мы обсуждаем его сексуальную ориентацию. А не проф. принадлежность к экспертам.

Стандарты порд эксперт охотничьего собаководства не только должен знать, но и понимать и пременять на практике, если это понадобится.

Стандарт – не дышло, куда повернул, туда и вышло.

Стандарт – это закон. Незыблемый закон. И на него равняться нужно, а «пременять на практике, если это понадобится».

А то у нас только и делают эксперты на рингах, что «прЕменяют» его на практике, и подгоняют под своих собак (это я именно о вас говорю, многие жалуются. Что на выставках своих собак протаскиваете или их потомков).

Это и есть законченный эксперт не зависимо от его категории

Законченными могут быть только идиоты. Эксперт законченным быть не может. И не должен. Потому, что совершенству нет предела. И век живи – век учись. И вот когда вы будете говорить, не «я так думаю», а «я это знаю», вот тогда вы можете себя гордо называть экспертом. Потому, что «Эксперт, - как сказал Райт, – это человек, который перестал мыслить, потому что он знает».

С уважением Бекар.

Песня не совсем об охоте... Но тема, я думаю, всем близка... :ph34r_1:

Песня алкоголика

Печень, тебе не нравятся запои!

Печень, скажи мне, как без водки жить?

Печень, с похмелья ты напрасно ноешь,

Тебе с циррозом осталось мне чуток служить!

Почки, зачем вы дуетесь на пиво?

Почки, ведь пиво с рыбкой – высший класс!

Почки, хочу дожить свой век красиво,

Пью водку с пивом я исключительно за вас!

Сердце, а где мне взять адреналина?

Сердце, вино и бабы – страсть моя!

Сердце, коль дрючит жизнь без вазелина,

К чертям любовниц, налейте мне ещё вина!

Нервы, вам тоже хочется покоя!

Нервы, скажите, как без вас прожить?

Нервы, когда я сдохну от запоев,

Вопрос исчезнет, что лучше – пить или не пить!

Стихи взяты с сайта http://www.kingniknik.ru/

Лихо меня раскрасили. :ph34r_1: Что я могу сказать. Могу сказть только СПАСИБО, всем, кто не остался равнодушным. И не прошел мимо.

Но не в этом суть. Я вот что подумал. Столько пользователей на форуме? Много ответите вы… Согласен. Но ни один… я подчёркиваю НИ ОДИН!!! Не выступил в поддержку В.В. Шатуновой!

Столько лет человек проработал! Стольким людям оказал различную помощь! Выставки проводил. Новые крови лаек завозил. Щенков реализовывал…

И никто слова доброго не сказал.

Никто.

Ни один человек.

А ведь она не только кинолог. Она ещё и эксперт!!!

А почему, интересно молчит «Экспертское Братство»?

Неужели им наплевать на свою сестру, которую здесь обливают грязью?

Ведь, буквально, вот только недавно, на Кировской выставке вы клялись ей в дружбе… Пили за её здоровье. А теперь молчите. Будто так и надо! Ведь молчание – знак согласия!!! Я имею ввиду Ваше молчание – это знак Вашего согласия.

Я посмотрел фотографии В.В.Шатуновой с Кировской выставки.

Эксперты дружно пьют за её здоровье. Поздравляют.

http://s59.radikal.ru/i165/1107/18/fa5e308e44db.jpg

На гармошке играют!

http://s19.radikal.ru/i192/1107/32/df1bc9f414e4.jpg

А тут притихли чёта … Молчат хитрые эксперты, как рыба об лёд молчат… Ни один голоса не подал… А ведь Бог словоохотливостью никого из них не обидел. За столом-то вона какие речи толкали!!! Ну очень гАвАрливые были!!!

http://s003.radikal.ru/i203/1107/33/9b9a388af54c.jpg

А тут молчат…. Своё думают…

Видать так везде: В ГЛАЗА - ОДНО, А ЗА ГЛАЗА – ДРУГОЕ!!!

В нормальном «Содружестве», и в нормальной «Семье» так себя не ведут.

Хотя и семьи и содружества, надо сказать, бывают разными. В зоопарке например, в серпентарии, вроде бы тоже, живет большая и дружная семья пресмыкающихся. Нет, не друг перед другом пресмыкающихся, пресмыкающихся не по понятиям, а по определителю пресмыкающихся, ну в смысле питонов и гадюк. Со стороны посмотришь – мирно и лениво ползают по террариуму гордые и неприступные экзотические создания.. Но только чуть кто из них сплоховал, смотришь - ап… и съели…

Конечно же, содружество экспертов – это не серпентарий, я так думаю, где все тихо ненавидят друг друга, кому-то завидуя, кого-то презирая… Конечно же, это не так.

Это действительно Теплая и Дружная Семья Единомышленников, которые делают всю погоду в современном охотНИЧЬЁМ рассейском собаководстве.

И друг за друга они стоят горой.

Но это видимо либо не тот случай. Либо слов добрых у них нет… А плохо им говорить не хочется. Да и В.В.Шатунова ничего не говорит в своё оправдание. Наверное сказать нечего. Есть о чем задуматься.

Неужели прав был Панкор, когда писал что, я был не прав защищая В.В. Шатунову? :umnik2:

Головка у суки хорошая. И глазки умные. Хорошая сученка. Себе оставили? Таких продавать грех.