Золотой

А кто что про Зубана Вронского скажет? Ведь там тоже не все с зубами в порядке а пол страны потомков. И сейчас им вяжут своих сук и продают и ни кто ни какие гарантии не дает . И отлично у него оценка экстерьера . 

Пока не уберут из стандарта отсутствие премоляров как недостаток, и объявят как порок или вне породы.Вся эта хрень и будет продолжаться.Однако.

В каждом деле должны быть свидетели,если их нет должны быть веские основания.Глушкову надо было придержать пенсионера и вызвать наряд.Он находился на службе в служебном кабинете.А не в пивной.Спилили вышку,а может это лесники или соседи по партии.Всё на голых словах.Однако

Продолжительность облаивания сама по себе не даёт возможности получить диплом.

Там ещё обязательны "Ситуация выстрела" (СВ) и "Страгивание лося". Извеняюсь, если терминология не совпадает с вашей :)

Самые большие балы (10) собака получает, если были 3 "Ситуации выстрела", т.е. эксперт имел возможность подойти на расстояние выстрела и 3 "Страгивания".

Страгиваниe не обязательно должнo быть осуществлeнo экспертами. Если лось сам пошёл со скоростью, когда собака не имеет возможности облаивать, то это тоже засчитывается.

К примеру был такой случай: лось перешёл через водное препятствие и остановился на острове. Собака облаивала несколько часов, но никакого диплома не получила, так как до ухода лося на остров, не было сделанно ни одной "СВ".

Если лоси очень бегающие, но собака преследует их, "останавливает" и облаивает, то это даёт больше возможности получить Д-1, чем облаивание стоящего лося.

Для примера приведу некоторые данные по этому чемпионату:

Время облаивания у собак. Список именно как и были распределены места:

1. 265 мин., Д-1 90 баллов

2. 252 мин., Д-1 90 баллов

3. 251 мин., Д-1 82,50 баллов

4. 157 мин., Д-1 81 балл

5. 147 мин., Д-1 78 баллов

6. 151 мин., Д-1 76,50 баллов

7. 182 мин, Д-2 69 баллов

8. 86 мин., Д-3 64 баллa

9. 52 мин.

10. 11 мин.

11. 0 мин.

12. 1 мин.

13. -

14. -

Далее, если заметили, у нас есть 0 и есть прочерк. Разница в том, что, если лось был, но собака не успела его облаить, то ставится 0. Если же лося не встретили вообще, то ставится прочерк.

Собака на 5-ом месте, при облаивании 147 мин., получила Д-1, а собака на 7-ом месте, при облаивании 182 мин., получила Д-2. Обе собаки имеют одинаковое количество СВ (2) и одинаковое количество страгивания лося, вернее у н.5 - 4 страгивания, у н.7 - 3 страгивания, но во внимание берётся только 3.

Собака н.7 во время работы повстречала зайца и погналась за ним, бросив лося. Не догнав зайца, собака вернулась, догнала своего лося и продолжила работу.

 

Полное время работы (300 минут) показали только первые 3 собаки, а это тоже добавило баллов. Работой засчитывается время с момента нахождения первого лося. Если лось потерян, то время работы тикает и поиск нового лося сокращает время работы по новому лосю, а значит уменьшает время возможного облаивания и возможности сделать СВ и страгивания.

На поиск даётся 360 минут, но время поиска останавливают после нахождения первого лося. Далее идёт только время работы.

 

Короче говоря, у нас нет такого понятия как проходной балл. Оценка даётся в соответствие с таблицей баллов по разным параметрам. Но для Д-1 все параметры должны быть оценены. Чем больше СВ и Страгиваний с последующим преследованием и остановкой, тем выше баллы.

Но! Только владелец собаки решает хочет ли он дополнительны СВ и Страгивания или ему достаточно минимума.

Скажу честно: если мне нужен Д-1 и не обязательны высокие баллы, то я откажусь от дополнительных СВ и Страгиваний. Это всегда риск,так как лось может уйти далеко и собака может его бросить.

На Чемпионате другое дело - там кто не рискует, тот не пьёт шампанское :drinks:

 

ps. На следующей неделе держите за нас кулаки... Причём всю неделю... Выводим с Эйриком в свет всю нашу ЗСЛовскую шоблу... :smile:

Ирина здравствуй.Укажи на против дипломов и баллов породы собак.А то ведь у нас минталетет такой все думают,что это ЗСЛ,Рел,ВСЛ.И потом показывают пальцем.Вон гляди какие у Финнов правила и как там наши лайки работают.Хреново соображая,что это правила для "лосинных" пород собак,выведенных специально,только для работы по лосю.Вот у нас пытались сделать правила испытаний по соболю,вот скопировать ваши правила по лосю,для лосинных лаек,то тогда бы были бы линии специализированных лаек по соболю.Ведь как не крути соболь он так и остался мягким золотом и всякий противник натуральных шапок и шуб,в душе рад бы надеть,но денег нет.Вот и ходят лают,что китайский малахай из синтетики и красивый и тёплый.Однако.

Класс!!!!!Приятно посмотреть.Удачной охоты.Однако.

Олег, ты на форумах силён! ) Не подскажешь как сделать так, чтоб я сюда заходил и не видел твою писанину?

Пропускай и не читай.Я с охоты прехал.Добыл куницу.Может фото выложить? А на форуме я только на догэксперте.На ОСЛе редко бываю.Привет Да покажи своих собак в базе.Хочу глянуть.

Олег, тут не в пальцах дело то!

Или я дурак???

Ну так получилось.Хотел поросто написать прогремевший на всю Россию производитель Чиж.А получилось,что потомок Чука.Извиняюсь.Но вот где от них классные производители??????Однако.

Есть лукавство...строгает одной частью, а режет  бумагу всей поверхностью клинка...

Борисыч привет,всё ты замечаешь.Я тожетак смогу обыкновенным швейцарским перочинным ножом.И построгать и бумагу порезать.Ну а нож и есть нож,всегда требует хорошей заточки,ну и добрых рук.Без них любой нож будет плохой.

Ты написал что Чиж потомок Чука.

Так я их разделил как как племенных производителей.Там просто опечатка,пальцы плохо пока работают.Однако.

У Чижа  два потомка  чемпиона,а от них простые классные потомки.Всё линии производителей кончились.И запомни производитель должен быть как в верху родословной так и внизу,то есть должен быть имбриденг в 3-4 колене.Учи букварь.Однако.И линию я эту привёл в качестве примера,а где ваши зверовые досих пор не пойму.С чего начались с глухарятниц,а закончились злобными кусаками.Но линейного разведения нет.

Олег, закусывай! ))

 

http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=ч.Чук&VPKOS=2895/00&Vlaldelec=Савицкий%20С.М.&Spravka=нет&RKF=0002177%20Р&Poroda=lzs

 

http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=ч.п.ч.Чиж&VPKOS=4819/04&Vlaldelec=Малютин%20В.Н.&Spravka=343-78-03-25.03-03&RKF=2086154&Poroda=lzs

Закусывай ты.Или научись пользоваться базой или понимать линейное племенное разведение.Там по линии кобеля один п.ч Буран,суки не в счёт.Должен быть племенной производитель,а где он покажи.Да и к твоему сведению вчера прошёл курс химиотерапии.Так,что не употребляю уже год.Грамотеи херовы.Однакр.

Опять двадцать пять,где достойный потомок чтоб видели все.Как Чиж?? Как ЧУК???? Где и что после них? Что на Чиже линия закончилась и всё??????А остальный потомки растворились в воздухе????? Им нет до племенного дела,им охотиться надо.И заметьте это везде так,призошёл сбой в линейном разведении.Были да и есть наверное отличные собаки у Малинкина,у Шиндарова.Но не вижу их куда пропали???? Однако.

Ну про твоих щенков по моему весь Мир уже знает!А достойных рабочих качеств еще ни кто не видел,так что я бы воздержался от таких заявлений.

Приедь к нему,снимешь фильм сам увидишь,нам покажешь.Я смотрю здесь все такие режистёры и киносъёмщики.Но лучше Чиркина даже приблизительно ни кто не снял.Однако. 

Это только по базе....только те кого народ показал....

А на самом деле их в РАЗЫ  больше.

Вот у меня...с помёта из 7-и щенков только ОДИН в базе...и вот так почти  у всех. С ними просто охотятся....

А собаки более чем достойные для племени...

Андрей в чём они достойны????? Что они охотятся,это показатель средней лайки.А где их показатели,выставки,дипломы,классные потомки.Породное линейное разведение в этом заключается или не так?Как это мне или другому определить" А собаки более чем достойны для племени,,,,"Почему кто взял достойный материал В конце,концов насрал на него.Ведь сходить на испытания для готового охотничьего пса не такая уж и большая проблема.Белка,куница,глухарь ну ещё лось(осёл) для элиты достаточно.А потом как БАЛДЫ ищем,где?????взять.Чтоб охотится можно и по улице не стыдно провести.Однако.

Золотой,посмотри для начала от кого происходит Чук Савицкого и Чиж Малютина,а потомков этих прекрасных кобелей очень много.

На двоих у них 92 потомка по базе.

Да причём здесь потомки??? Мысль дальше,где породное разведение по линии,и новые достойные продолжатели этой линии КОНКРЕТНО,а не в БАЗЕ.В базе изста лучших собак ходит последней на областной выставке.Этот как? Однако.

Да ведь не кто не спорит может и любая лайка пойдет в 5 лет при достаточном нахождении в лесу и настрелу.но это ведь. как сказать приобретеное.а не наследственное.и щенки будут такие же.даже думаю позние это не правильное слово.Лайку в лесу видно сразу.есть у нее или нет да некоторые и до года щенки а есть и в 6 месяцев уже матерые.то есть ведут себя как лидеры и не уступают не кому.везде первые.как у людей.но если и в 2 года она все какая-то не рыба не мясо.думаю ну и ладно зачем с ней мучется.

Генетически наследуется чутье(обояние,зрение,слух) ну и естествено голова(порода) и колодка(корпус) из лаек вырастают прекрасные охранники они и дом сторожат и хозяина охраняют,ну и охота этот уже всё вместе приобретённые рефлексы.Вот ты не замечал,что когда идёшь знакомыми угодьями,лайка всегда проверит то место,где,что то добывалось,это какой рефлекс приобретённый или генетический???? Почитай старые книги о лайках,в библиотеке здесь на сайте,может вычерпнешь,что то полезное для себя.Однако.

В январе беру месячного щенка ЗСЛ кобелька обыкновенного без крутых пап и мам (в принципе любого) и начинаю таскать его с собою под камеру.Только маленького от месяца.Предупреждаю сразу в не сезона он то-же будет часто находится в лесу.Не бесплатно,не знаю может быть найдется хозяин тех собак которые не часто бывают в лесу.Сразу и проведем эксперимент что от генетики,а что от натаски. Телефон и скайп или пм.

Для чистоты эксперимента нужен будет кто то ещё. Чтоб сравнить результат.

Вот эксперементатор.МЕСЯЧНОГО щенка таскать в лес.Щенок забалеет,циститом,воспалением лекгих.Вырасти собаку до 6 месячного возраста в тепле и чести и тащи в лес.И хоть ночуй там.Где тот для сравнения писал ,что один собачий равен 7 человеческим,подумай над этим эксперементатор.Это издевательство над собакой,а не эксперемент,Даже у древних людей,собаки жили до возраста в теплых пещерах.Однако.Вы наверное в детстве на мягкой кроватке спали,а не на циновке и сквозняке.

Так пожалуй можно договориться до того,что многие начнут держать гнёзда только для себя и щенков на сторону не отдавать. И будете Вы,Александр выпрашивать щенков по 2-3 года,а Вам будут отказывать. Вы же сами писали про подобных охотников. И да,прав был Максим-в этой теме,больше нечего делать...

Сергей,вот списывался и со званивался с за Уральскими охотниками.У них местное собаководство дрежиться на гнёздах.Сука рабочая,а кобеля порой они даже не знают.И я спрашиваю и что все работают щенки,работают кто до двух лет дожил,но отбраковка минимальная.А у нас посмотри где есть чистая линия по кобеля???Я это к чему всё перемешалось .Вот просто пример Чук Савицкого,в родословных не которых собак он встречается в правильном инбриденге в 3-4 коленях.Он него есть потомок прогремевший на всю Россию Чиж Малютина,а дальше,что дальше??????? Где продолжатели Чука, Чижа????Как такую рабочую линию можно было опустить.К ней навязались и преславутые Борисята( прилитие злобы,в Чиже, и Чуке не хватка) чем сгубили экстерьер собак,а нужна ли злоба уравновешенным ЗСЛ.Прилили Удмуртов,оправдывая это рабочими качествами Шороха,Хвата и последующих производителей.Снизили рост ЗСЛ выше среднего,а у нас из под Шороха кобель еле,еле 57 набрал,квадратный,но грудь широкая и глубокая.А рабочие качества средние и в одиночку натаскивали,в паре стал работать,Списали на охрану,когда Годовалого лосёнка схватил за храп.Так может лучше из семейства брать,может лозунг правильный был " лучше меньше,но лучше".Смотри сколько сейчас зависает щенков на продажах,раньше редко три месяца,сейчас торчат до года,этот что такое и цены стали на годовалых кто задержался 5-7 тыс или отдам в добрые руки.Что то тут не то.Однако.

Всем доброго вечера!Сразу хочу сказать, в этом деле я человек новый и модой. Но благодаря своему любимому псу ЛЗС много где уже побывал и много чего видел, от юга до севера. Везде одно и тоже. Все решают деньги!!! Вы тут хоть все друг друга словами сожрите, а суть не измениться.

1.Скажите для чего вы вообще проводите состязания/испытания?! Я вот ради своей собаки. А вы для чего?

Благодаря собаке я могу путешествовать, общаться с интересными людьми.

А после испытаний/состязаний, одно и тоже. Начинают хаить друг-друга!зачем?

2.Мой кобель участвовал первый раз в состязаниях по Лосю в Удмуртия 2017, да я там был и все видел своими глазами.Если по ВАШЕМУ мнению моя собака не сработала, вы не имеете права ее ХАИТЬ.(И К СТАТИ, МОЙ КОБЕЛЬ ПРЯМОЙ ВЫХОДЕЦ ИЗ ПИТОМНИКА УДМУРТИИ.РЯБОВ.)читайте внимательнее документы собак.

Лично мне, как человеку приехавшему первый раз к Вам, все это очень не приятно. И врятли мне захочется к Вам еще раз приехать, и кому то рассказывать. Так вы вообще потеряете последних, людей и собак и так же деньги.

Кого-то везли в деревню с баранами, а кого-то в заповедные зоны. Разница большая!

Не успел уехать, стали предлагать своих супер рабочих потомков. И вы мне хотите сказать, это не коммерция!

Р.S.МОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ ЗАДУМАЕМСЯ О ПОВЫШЕНИИ КАЧЕСТВЕННОСТИ ПРОВЕДЕНИЯ ТАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ И ИХ ЦЕЛЕЙ!

Сплошная реклама в комерческих целях эти состязания.Представь себе,если бы твоя собака сработала лося,на дип 1ст,но ей бы дали второй или третий.Зачем им конкурент,да ещё в Камышине.А если бы согласился взять ещё щенков,тот приехав в следующий раз опять остался без диплома,но снова купил бы у них.Однако В этом вся суть частного питомника.Нажива.

Вот и получается что у вас "Чудеса в Решетове".Где я сказал про" промысел" лося?Если вы не знаете линий лаек "лосятниц" это не говорит о том что другие не знают,особенно эксперты,и тайны здесь нет.Про скорость лося как вы написали"70-80 км" ,это вообще какие то сказки.И про скорость"какая должна быть у меня",так я вам отвечу,"Я ПЕШКОМ ПОДОЙДУ К СОБАКЕ РАБОТАЮЩЕЙ ЛОСЯ".Если у вас нет опыта охоты с лайкой по лосю,так не делайте "доводы".Кто хотел услышать суть моей мысли,тот услышал,а убеждать я не кого не буду,тем более доказывать.

Сами себе противоречите.Линии создаются на основе промысла.Откуда взяться линии лосятниц??????Илиивы не знаете ,что такое линичя? Или не знаете что такое промысел.И на какой основе выводилась та или иная порода лаек.Однако.

Вот и получается что у вас "Чудеса в Решетове".Где я сказал про" промысел" лося?Если вы не знаете линий лаек "лосятниц" это не говорит о том что другие не знают,особенно эксперты,и тайны здесь нет.Про скорость лося как вы написали"70-80 км" ,это вообще какие то сказки.И про скорость"какая должна быть у меня",так я вам отвечу,"Я ПЕШКОМ ПОДОЙДУ К СОБАКЕ РАБОТАЮЩЕЙ ЛОСЯ".Если у вас нет опыта охоты с лайкой по лосю,так не делайте "доводы".Кто хотел услышать суть моей мысли,тот услышал,а убеждать я не кого не буду,тем более доказывать.

Так и я пешком подхожу,без навигатора.У нас полно лаек способных к охоте на лося,Вы перечитывайте свои сообщения,про скорость в ногах вы написали.А для меня ценно в лайке работающей по лосю,частая отдача голоса и чем больше расстояния до зверя она выдерживает тем лучше.Это удобно для выстрела,удобно при подходе- лось на лёжке,частая отдача отвлекает лося,собака всё внимание отвлекает на себя..Собака должна работать без напора.Но у нас простые лайки,не лосятницы.Однако.

Здравствуйте еще раз!Отъезжал,сейчас зашел на сайт.Убеждать не буду,если не хотите слышать.Но "лосятница" и есть лосятница,и в этом есть ее ценность,и кто охотиться постоянно на лося тот знает что МАНЕРА работы,ХАРАКТЕР,ВЯЗКОСТЬ,скорость в ногах,выносливось это все закрепляется в щенке от родителей,и именно хорошо работающих по этому зверю.Записи с квадрокоптера мне не нужны,я реально знаю как и какие лайки работают по лосю,и как вы говорите линии  собак "лосятниц"тоже.И не когда лось не был ПОПУТНЫМ зверем,это индивидуальная специальная охота,как и соболь,медведь,кабан и т.п. крупный и опасный зверь."Попутный" в моем понимании зверь или птица который добывается именно ПОПУТНО при охоте на конкретного зверя.

Чудеса в Решетове.Назовите год,место где лось промышляется.Только не путайте "охотятся".Тут должно так.Государство дало лицензию,ты добыл и сдал в заготконтору.Вот это и называется промысел.А вам тоже скорость в ногах нужна,а то как собаку то с лосём искать.И если вы знаете линии собак по лосю(не путайте собак работающих) поделитесь.Не только мне интересно,но и многим экспертам.Или это великая тайна????Эксперты ине знают,а вы знаете.Линию в студию.И заметьте я с вами не спорю,мне интересно покажите.Да так к слову скорость лося 70-80 км,собаки средняя 12-16, в рывках 40-60 км в час.Какая должна быть у вас???? Логика.Однако.

Ну, блин, начал за здравие, а кончил за упокой....

20 страниц все о проблемах пишут. это все понятно...А вот что делать разговора нет, потому что вдруг не в ту сторону пернешь, минус поставят. Лучше есть говно полными ложками и убеждать друг друга, что вкусовые приоритеты разные у каждого... А ведь говно оно и есть говно. Я сейчас не о щенках, а о принципах подхода к проблеме.

Вы про механизм (критерии) начали, что кому то отдавали щенят или не отдавали... про старые добрые времена...

Вот я и прошу, что если знаете конкретно как и кто это делал, то расскажите... В ЧЕМ СМЫСЛ МЕРОПРИЯТИЯ

А то что жадные все стали, так это не страшно, есть еще альтруисты и энтузиасты...

Кировский питомник в своё время продавал охотникам,но не помётами,там дураков тоже не было.Ну и поддерживали связь с ними получая информацию.Но это то же не из первых уст.Так же там работала группа охотников-кинологов если так их можно обозначить.А кировские леса эта таже тайга,но только без соболя.Ребята был государственный контроль,за деньги спрашивали серьёзно.Это сейчас,там откат,тут прикат.И кто сейчас рулит?????? Частник.А в нонешнее время,да в нашем государстве,работать очень тяжело,ведь грандов не дают.Однако.

Андрюха вот объясни мне  какое имеет отношение их охота к этому ?       Если продолжить логику предложений эксперта Рябова В.А.( Возможно это и не так, возможно я не правильно понял), то и  в положение о племенной работе надо внести соответствующее изменение: суку вязать не одним кобелем как сейчас, а 2-3-4 кобелями, участвующими в охоте?

        Сможет ли эксперт Рябов В.А. всё это  растолковать?

Николай,а ты не задумывался о том,что это борьба за рынок сбыта? Однако.

Блин Олег....у меня то же кабана и лося работают...И  ЧТО, щенки должны 100 % работать эти виды ?

Они  ВОЗМОЖНО  будут проявлять интерес....но не факт.

Вот пример...С первого помёта у меня от Чижа....3 кабанятника, 2  соболь-белка-боровая, 1 кабан-куница, 1 лось (его человек брал для кабана но его он не устроил, отдал, и он попёр по другому виду).

В Профессорских семьях то же, практически ни когда не рождаются дети, будущие профессорА.

Про коровину говоришь....она по наследству не передаётся...это приобретённое.

Прикус...у ЗСЛ  он практически всегда в норме, а вот зубиков иногда не хватает.....и откуда это берётся да же Мендель не ответит.

В родухе 4-5 колен и все зубастые - и тут подарок..

Андрей ты привёл примеры универсальности  лайки.А тут только кабан,или только лось или только куница.Вот ответь в угодьях есть два лося и тысяча куниц.Кого первая заработает собака?????? Те которые у неё под носом ходят или тех кого долго и упорно искать надо.Однако.И почему все уперлись в отдаёт предпочтение,отдаёт предпочтение тому кого больше в угодьях,кого больше колотят.Теже промысловики ходят за СОБОЛЕМ,а собака что она или идёт или нет.Не уходит же она искать одного медведя который есть на промысловом участке.Значит логично получается какого и вида больше,которого больше добывают к тому естественно и предпочтение.Однако.

Возражу вам "Золотой" по поводу лося и "Балде" по поводу утки,все это передается по наследству и на генном уровне.По лосю есть собаки которые гоняются за ним и не могут остановить,а есть которые ставят большинство найденных лосей и находят самостоятельно,и у них"лосятниц" очень большой поиск,а это как раз получается только от собак действительно "лосятниц" в полном смысле этого слова.Теперь вопрос к "Балде" т.к вы надсмехаетесь над утятницами,вы когда нибудь охотились с лайкой по утке и работающей на диплом 1 степени и стабильно?Это такое же удовольствие,как и прочие охоты!И заметь хорошо работающих лаек по той же утке не так уж и много,а есть которые даже в воду не идут.Так что я хочу сказать,есть лайки универсалы,но у каждой есть склонность к основному для "НЕЕ" виду.И все это передается из поколения в поколение,это нужно закреплять при планировании вязки.А планировать нужно так,что бы с этого помета "ТЕБЕ" самому всегда хотелось оставить себе щенка или оставляешь.

Что значит поставить лося???????Русский язык велик,но не до такой степени.На бегу,что ли он остановиться?????.Есть записи с квадрокоптера,как лайки гоняют лося ,с такими вряд ли возьмёшь.На лося,как и на глухаря лучше ходить с одной собакой и не с утра,когда он на кормёжке и может рвануть,а ближе к обеду.Когда он на лёжке.Покажите мне лосиную линию ЗСЛ, или РЕЛ.Вы говорите передаётся ген.Покажите прадеда,деда,отца и я вам поверю.И ещё раз спрошу где в промышленных масштабах добывается лось,ведут лосиную линию?????Любая способная работать лайка при охоте способна в одиночку найти и облаять лося.Лишь бы охотник не спугнул его.Так это и есть попутный вид. Но всё таки я наверное ошибаюсь.На генном уровне скорее всего передаётся чутьё(обояние,слух,зрение) ну и злоба(которая сечйас культивируется,от злбных рвак,берут ещё новых рвак.Вот это передаётся по наследству.Отсальные инстинкты приобретаются в процессе.Однако.