hiller

Это правда ? " Для лекарственных целей мускус, изъятый из зверей добытых капканами или убитых из ружья мы не используем. Потому что зверь погибший (утонувший) в капкане или утонувший после выстрела из ружья (бобры, убитые в воде, тонут) могут пролежать в воде длительное время, и мы считаем, что это влияет на качество и лекарственную ценность мускуса. Если бы так была бы убита свинья или какое - ни будь другое домашнее животное, никто бы не считал ее съедобной. "

......НЕТ, это не правда.....это реклама своего продукта....

В тот момент я находился рядом с Ботвинкиным А.П. - это снимает Ваш вопрос о достоверности, а Геннадий кстати работу Шаха и не видел и претензий никаких после не высказывал, даже не обмолвился, потому что понимает - собака это не машина, кстати и та ломается. Волну же пытаетесь поднять ВЫ - ссылаясь на чьи - то слова, - НЕКРАСИВО!

....так сколько же человек находилось возле собаки ....Тополянц, Ботвинкин....теперь вот ещё "фигурант" :ph34r_1: ....хозяина только позвать забыли....

Прежде чем делать заявления подобного рода, надо точно знать о чем говориш. "Шах" ловил поросёнка не два, а три раза.

Не удержал, потому что был не в лучшей физической форме и после третьего раза как он его поймал у кобеля элементарно не хватило физики - поросёнок от него ушел шагом. В том "подсвинке" было не более 30 кг.

 

Если кобель не сработал - то не сработал, на это может быть множество причин в том числе и скрытых, неизвестных экспертам, но факт на лицо.

 

Другому кобелю Г.Новикова - "Баю", ни что не помешало при тех же условиях показать прекрасную работу по крупному секачу, более продолжительную, хоть эксперты и подходили несколько раз, что бы оценить в полной мере элементы работыданного кобеля.

ЧУШЬ, ПОЛНАЯ ЧУШЬ !!! Физики не хватило?! На 30 кг. мового поросёнка? Данный кобель подсвинков давит и не устаёт.....

В связи с холодной войной РОРС и РФОС, хочу внести ироничное, но конструктивное на мой взгляд, предложение. Давайте сделаем три породы «рыжих лаек», :biggrinsanta: пару пород западников (разделим, скажем, на хантов и мансов) :megalol: , разобьем восточников породы этак на четыре :ph34r_1: , русских лаек пополам с европейскими, так сказать, на черных и белых :z_6: . Сделаем парочку – троечку ЦКК, ВПКОС, а самое главное, побольше родословных: от РКФ, от РФОС, от РОРС и ещё что-нибудь создадим, чтобы владелец лайки, приходя на выставку, доставал их целую пачку, так сказать на выбор, посмотрите мол, какая из них подойдет конкретно к этой выставке и именно Вам, владелец же честно все эти бумаги оплатил, подождал, пока они будут готовы, благодаря стараниям стольких организаций… И тогда все конфликты будут исчерпаны, и будет всем праздник!!! :z_3: :biggrinsanta: :megalol: А для собаководства то какая польза!!! :z_3:

А то, понимаешь, сидят лайки "в вольерах", а хозяева, такие-сякие, не хотят их в племя пускать, предпочитают почему-то "внеплановые вязки", такие крови прячут от племенного собаководства, паразиты эдакие... :biggrinsanta:

Вопрос – кто страдает от того, что «верхи» не могут договориться??? :sorry:

Давайте хоть похохмим в лицо неприятностям…

Может у кого есть ещё какие-нибудь «конструктивные предложения»???

....а можно услышать хотя бы одну кличку ценной собаки не пущенной в племя из-за конфликта "верхов"? ....так, "хохмы" ради

Андрей! Ну уже неоднократно мусолили эту тему с дисквалификацией. Беспредел ЦКК под контролем Кузиной М. продолжается до настоящего времени и я изложил свое видение в посте №98 темы. Там говориться о выговорах двум экспертм Всероссийской категории.

И давай не будем заниматься дмыслами что двигало кинологом МООиРа. Владелец мог письменно обратиться за разъяснениями по этому вопросу, как сейчас делаю это я.

Василий, судя по реакции тема для тебя больная....много ты добился скандаля в МООИРе? ВЫГНАЛИ они тебя и всех делов....может именно по этому человек просто получил оценку на другой выставке . "Беспредел" ЦКК - это взгляд с твоей стороны и тех кого наказали...склонять же фамилию человека который не только отвечать, но и читать на форуме не может, наверное всё же не тактично.

Скинула Вам в личку...

Звонили владельцу. У него РЕЛ кобель. При обмене в МООиРе кинолог не стал переписывать оценку на выставке " Лайка 2011" ( собака прошла много выставок). Сказал, что это не в его компетенции. Связано видимо с фамилией эксперта Петухова А.В, проводившим экспертизу РЕЛ кобелей на данной выставке. Решением ЦКК от 07 октября 2009 года его дисквалификация продлена ещё на 3 года. По оценкам других экспертов подобных фактов не было.

Телефон владельца можно?

Помню, что в прошлом году оценка экстерьера, полученная на выставке "Лайка-2011" не учитывалась при получении ВПКОС. Это, естественно, касается всех пород лаек, поэтому рекомендую принять участие в 16-ой Межрегиональной зимней выставке лаек, которую будет проводить Московское общество охотников и рыболовов. Предварительно (дату буду уточнять) она состоится в феврале 2012 года. На этой выставке оценка экстерьера (при наличии диплома по основному виду) гарантированно учитывается при записи в ВПКОС.<br style="color: rgb(93, 93, 93); font-family: tahoma, arial, verdana, sans-serif; line-height: 19px; background-color: rgb(243, 249, 246); ">Я считаю, что охотникам правильнее выставлять своих собак на Охотничьих выставках, организованных Обществами охотников, а не на клубных выставках, которые зачастую проводятся с теми или иными нарушениями Правил проведения выставок охотничьих собак 85 года."

 

 

По просьбе Лены

Тоже хочу знать, какой лайке (порода и желательно все остальное) не засчитали оценку экстерьера на выставке "Лайка-2011" при записи в ВПКОС? Пожалуйста факты.

..........................

...на Пушкинской звероферме норка по 1200 р......но, она там не ТАКАЯ дикая :ph34r_1:

Мне Вас очень жаль... Жить с такими мыслями, в жгучей завести, наверно невыносимо...

Денежный вопрос, Вам не дает покоя? А чужой успех, наверно, Вас просто убивает? Что бы как то облегчить Ваше страдание, прошу у Вас прощение за то, что Мы который год проводим состязания по вольному кабану. Прошу прощения за то, что некоторые собаки с Волгоградской области, сработали на порядок лучше других. Да и меня лично прости, за то что я организовал в 2011 году, три состязания областного уровня, отработал в составе трех экспертных комиссиях на состязаниях в Тамбове, Брянске и Волгограде. Ассистировал Войлочниковой С.Д. на Саратовской областной выставке. Организовал Новоаннинскую районную выставку 28 мая 2011, где было выставлено семьдесят лаек. Прошу Вас сильно не раздражаться...

Володь, зря ты так на человека....он пожалуй единственный, кто озвучил то, что у многих на уме и языке за спиной....а уж мериться тем кто сколько успел отсудить и организовать - вообще не дело..поверь, далеко не у всех твоя фамилия вызывает вздох восхищения (впрочем как и моя и наверное всех кто "на слуху"). Отчет по работе собак конечно же нужен...может не по всем, но по "знаковым" точно....многим интересно как получили чемпионство по существующим правилам собаки...и как с "трёшкой" оказалась пара сработавшая самого знатного секача....не ищи в моих словах подвоха...просто ответь людям!

С уважением, Андрей М.

Н.В., а Москвитина В.В. это КТО?

а уж как мне интересно!

Если РКФ решило ввести в свои нормативные документы пункт о запрете записи собак организаторов на состязания и соревнования, то она это сделала, но не для охотничьих мероприятий, как это конкретно указано в представленных выше документах.

Тема у нас "Волгоградские состязания лаек" и из этого можно сделать вывод, что Карпенко Олег своих собак на них выставлять имеет право и звание ПОЛЕВОГО ЧЕМПИОНА у его Магды никто не отберёт. Може это сделать только другая собака, если кто ещё приедет.

Магда сильная сука....её бы на лося ещё выставить, там ей равных точно трудно найти.

Есть ещё и положение РКФ о судьях по рабочим качествам и спорту. Там есть пункт

Все организационные вопросы, связанные с приглашением судьи, в частности использование того или иного вида транспорта, условий проживания, питания и т.п. , судья решает с организатором, путем заключения устного или письменного договора.

Судья имеет право получить от организатора полную информацию о проводимом мероприятии не позднее, чем за 14 дней до даты проведения.

и пункт

запрещается

Контактировать с участниками и их собаками, за исключением контактов, предусмотренных выполнением служебных обязанностей во время судейства, до окончания мероприятия, в том числе следовать на место проведения мероприятия на личном транспорте одного из участников или проживать в его доме.

На каждом крупном мероприятии РКФ может находиться наблюдатель составляющий СВОЙ отчёт об увиденном и санкции за отклонение от правил очень крутые, вплоть до пожизненного "дисквала". РФОС, как член РКФ, обязан требовать от СВОИХ судей именно ткого стиля поведения.

Данные состязания проводились по правилам РОРСа, где организаторы вообще ни как не упоминаются.

1.Порода ЗСЛ

2.Количество щенков в помёте(кобелей/сук) 6 щенков. 1 кобель и 5 сук

3.Дата рождения щенков 19.10.2011

4. Окрас от темно-сероно до серого с белым

5.Родители щенков.

Отец АЛДАН ВПКОС 6139/06 РКФ 1691359

◦Все дипломы IIIк.с.,2IIIк,2I,3II,3IIIбар,IIн,IIу

◦Племенной класс первый

◦Оценка экстерьера отл

Мать БОЙКА-БУЧА ВПКОС 8410/09 РКФ 2624596

◦Все дипломы IIIк,IIIн,

◦Племенной класс первый

◦Оценка экстерьера отл.

6.Кинологическая организация, спланировавшая вязку клуб "НОРД-ФЛАГМАН"

7.Место нахождение щенков Московская обл.

8.Контактная информация 8-910-427-65-95, 8-962-977-38-88

9. Ориентировочная стоимость по телефону

Дедушка

Ханские внучки

В РКФ строже и на выставках и на состязаниях -организаторы не могут выставлять собак и работать в экспертной комиссии.

Подтягивать правила конечно не нужно. Из практики охоты скажу что бывают СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ (бесшумная тропа, зверь, направление ветра, опыт охотника и тд), когда при 10-15 минутной работе посредственной собаки удается выстрелить и добыть зверя. А бывает, когда собака день пашет по секачу и ставит его много раз, а в лесу хруст стоит страшный и все не получается у меня подойти, а секачуга киль под двести и услышав как подходишь просто сметает собак и уходит, а они трудяги за ним и до следующей постановки. И так целый день. И с темнотой поняв что хозяин уже не поможет они возвращаются и упав у ног от усталости виновато так смотрят. Ну не фартит мне сегодня и что если я вчера добыл кабана а сегодня нет, то вчерашнюю работу оценивать "ВЫСШИМ КРИТЕРИЕМ". Как охотник скажу, что для меня цена той работы и той собаки НОЛЬ. А мы ей диплом значит давать должны. А сегодня я не добыл зверя, но такая работа для меня ВСЕ. Состязания и испытания это не охота, это те мероприятия через которые мы должны узнать о собаке максимум сведений о ВСЕХ ее рабочих качествах, что бы когда человек выбирает производителя глядя на дипломы и расценку, почитав отчеты экспертов с состязаний (хотя бы в отношении вольных дипломов) мог сказать: "Вот это работа, вот от таких собак я бы взял щенка, вот к этому мне стоит стремится, в этих вопросах еще нужно рости". А пока не всегда (но иногда можно) получается ценность охотничей лайки определять по степени диплома и их количеству. Все у нас пока решают ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.

Вот, наконец то ...нельзя смоделировать всё, что может случиться на охоте! Только эксперт - живой человек с опытом охоты на объект испытания может объективно оценить работу собаки...и правила не должны ему мешать в этом.

Надо технику свою уважать,даже любить...:ph34r_1:А то в нужный момент подведет,всегда есть железяка лучше,чем у тебя в данный момент.При всех недостатках ездим на том что есть.

ВОТ, наверное самые правильные слова....нельзя просто сравнивать и хвалить тот или другой агрегат. В каждом конкретном случае всё зависит от каждого конкретного владельца.

Александр! Все это хорошо, я тоже по телефону разговаривал и сегодня участники выступали в НовоАннинском р-не. На мой взгляд чтобы уровнять шансы среди участников, нужно было местных собак отправить в Алексеевский, а оттуда сюда. А то получается, что местные выступают в своих угодьях, которые знают. У меня дома собака тоже далеко ходит.

.....5 баллов!

Подождём, что скажут другие участники форума. В отношении САМОУТВЕРЖДЕНИЯ я с тобою, Андрей, не согласен. Неужели ты предлагаешь награждать собаку дипломом за 10-15-ти минутную работу?

Если собака проявила такое мастерство, что позволили мне подойти на выстрел к дикому зверю в течении 10 - 15 минут....почему нет? Есть такие, что способны лаять сутками, а зверя из под них с подходе не взять...только подстраиваясь на лай зная переходы зверя...так какой диплом ценнее?

Прошу извинить. Вариант НАШ.

Приехал с состязаний от Карпенко и в течении одного дня приходится переваривать много информации.

На состязаниях с участниками "втёмную" и напрямую изучал мнения по поводу их взглядов на работы по кабану.

Какие услышал новые идеи, которые требуют рассмотрения:

1. Есть мнение временные нормативы для диплома первой степени оставить в 60 минут, для второй в 50 минут, для третьего диплома в 40 минут.

Вызывает у многих неодумение тот факт, что одна собака покажет не совсем внятную, но всё же работу по кабану в течении 60-ти минут и получит заслуженный диплом третьей степени, а другая покажет такую же ниже среднего уровня работу по кабану в течении 30-ти минут и также мы должны её наградить трёхой. Здесь надо как то предусмотреть, чтобы непродолжительная работа не дотягивала по сумме баллов на диплом, если она похожа не на работу, а на действия плохенького пастуха.

2. Были предложения о рассмотрении вопроса преодоления собаками водных преград при преследовании зверя. Если мы будем приветствовать плавание собак за зверем, то мы всех собак потеряем в ледовых полыньях. Может быть лучше, если собака не лезет в воду. Я не веду речь о каком то ручейке.

Вывод: "Водную преграду шириной более 25-30 метров , не покрытую льдом, считать помехой. Если собака не преодолевает её при преследовании зверя, давать ей повторную работу."

3. Также на Волгоградских состязаниях в очередной раз выявилась необходимость проверки вязкости собак в работе по обнаруженному стоячему зверю , так и при его перемещении. Много собак хорошо облаивают обнаруженного кабана, а преследовать его далее километра не хотят. Народ считает, что пятисот метров для проверки вязкости при преследовании мало, надо хотя бы до километра эту планку приподнять.

4. В очередной раз убедились в том, что при проведении экспертизы при первой остановке зверя или облаивании обнаруженного кабана первые 15 минут попыток подхода к месту работы эксперты делать не должны. Но это уже относится к методике экспертизы.

Хватит подтягивать правила для гончих под лаек! Время работы со зверем должно быть до подхода хозяина, а это может быть и один час и десять минут....вы предлагаете спокойно стоять и наблюдать как собака ежесекундно рискует жизнью (при работе по секачу или стаду)ради вашего самоутверждения? Бред! На вольных - как на охоте, сумел подойти и добыл - это и есть высший критерий работы.

Я толковал,что бензин заливали...и говорил ещё раньше,что движок 21214.Правда у тех не 140 лошадей.У этой же техники140 лошадок.Инструкции нет,но говорят, что начинка движка от какой-то иномарки.Короче один корпус похоже ВАЗовский.

Да "начинить" то можно чем угодно.....а ОСТАЛЬНОЕ? Оси передних рычагов стали толще? На гололёде устойчивей? Вибрации пропали?

Внесу ясность. Не о каком провале Смолян речи идти не может, состязания личные. Получить два диплома 1 и 2 ст и плюс 4 расценки из 7 номеров по вольному кабану, это провал?!! Кто так думает-полный профан в этой теме, не заслуживающий внимания. В основном не хватало вязкости,но правила Положением ужесточены,расценка из часовой работы. Причем не хватало немного и за этими собаками есть перспектива. А вот про поиск зверя собаками в другом регионе Смоляне развеяли все бредни. Поиск у всех собак достойный, 6 номеров с подъемом, а седьмой за час изколесил весь лес со скоростью 20 км.ч переодически контролируя ход ведущего, а ненашел из-за малого опыта. Кобель молодой и у него все впереди. Так что либо есть поиск у собаки либо его нет, а регион не причем! Самое главное Смоляне народ упертый, уних серьезный тренер, он сделал выводы, понял над чем нужно работать и следующие состязания вполне возможно будут именно за ними. У них есть огромное желание! А вот кто из даля наблюдает за темой навряд ли успеют попасть в вагон,поезд уйдет. У кого есть вопросы по проценту дипломированных собак на состязаниях, рекомендую поднять статистику состязаний по вольному зверю, птице, других пород охотничьих собак, может чего и станет ясным.

И последнее. Кто-то якобы проводил испытания по вольному кабану примерно неделю назад? Может быть опубликуете отчет о работе собак, да и результаты за одно?

Если вопрос к нам....обе собаки без подъёма....да и не могло быть подъёма зверя там, где его нет.

Да,ладно,чего оправдываться,у каждого своё мнение,ведь и так все знают,что за "бендеровцами" Вы,как за "берлинской стеной".

Да ты, батенька, сам то слушал выступление охотоведа Кузенкова? Там чётко обозначена позиция в отношении РКФ и РФОСа....он то как раз в собаководстве за порядок куда более жесткий.....

При выезде из города,возле заправки,увидели,что в баке бензина чуть больше половины.Поняли,что врёт указатель топлива,так как на полном под завязку баке было пройдено всего около 30 км. Когда проехали по горам ещё км 25 загорелась на постоянной основе лампочка.Заволновались...До ближайшей заправки как минимум км 17 по горному бездорожью.Залезли в бак прутиком .Вроде бы немного осталось.Решили не дёргаться и продолжать поездку.Указатель врал как хотел,что мало приятного.Пробег у машины всего 450о км.Рано ещё ломаться.

За всё время от заправки было пройдено максимум 120 км,Залили возвратившись 27 литров,наверно,утопталось бы и больше,но мешает "язычек" на горловине.

Идёт достаточно мягко,но не мягче моей.По снегу по колее нормально,но на небольшом косогоре пришлось применить лебёдку.До этого ей не пользовались,но проблем не возникло.Вся проводка была подсоединена с завода.Может быть по косогору и выбрались,но разгону мешали деревья,на которые можно было бы повиснуть.

Резина шипованая с липосистемой,на снимке всё видно.В крутяк по целине шла не уверенно,из-за бензина не стали искушать судьбу,вернулись,да и надобности лезть в эту гору особой не было. Сегодня снегу подсыпало ещё см 15,катался на своей.Идёт лучше,уверенней,но у моей резина поинтереснее.

Окрас стандартный,а черные пятна для камуфляжа на зелёном фоне намалевал,похоже,художник-графити.

Из опций есть лебёдка,фаркоп,в рйоне солнцезащитных козырьков добавлен хороший плафон,на дверках и сиденьях камуфляжные вставки.На дверках накладки ввиде ниш,спереди выпирает динамик.Маленькие динамики добавлены в накладки на передних стойках кузова.Есть подогрев сидений,стеклоподъемники,электрорегулировка зеркал.Сзади в багажнике два стандартнх плафончика и разъём под переноску.

Антенна выведена сзади на крышу.Километров через 5 лесной дороги её не стало.В месте крепления антенны в дожди ручьем текла вода.В части воды...Уплотнение ни какое.Шноркель есть,по глубокому броду идёт,но полный салон воды. Сапун заднего моста выведен,но вода от этого в задний мост не перестаёт попадать.

Задняя дверь дребезжит,если подтянуть,то горит втягивающее реле замка.

Хотел у своей старушки ремонтировать печку-тарахтит однако...Но и у этой навороченой Нивы печка шумит точно также,а холодная и вовсе напугаться от неожиданности можно.Дворники тоже как-то вяло работают.

Сиденья складываются при помощи скобы,расположенной сзади.При этом остаются торчать см на 15 декоративные пластмассовые накладки,т.е. до первой "пьянки Да и без этого отлетят за несколько хороших выездов.

Лифтовка вроде бы надёжная.Аммортизторы поставлены как у восьмерки.Спереди защита из нержавейки.Раздатка закрыта стальным щитком.На мосту снизу наварено что-то вроде швелеров,на шпильке закреплён двухплечевой рычаг к плечам которого присоединены тяги.Я не врубился что это такое,вполне вероятно компенсация лифтовки.

По трассе идет нормально.

Вроде бы два противоугонных,одно отключает топливную систему."Сторожит" брелок на ключах.На крузаках подобная противоугонка имеется.Когда эту машину собирали(ручнаЯ сборка) названия ещё не было , поэтому и инструкция как на простую.Поэтому могу и ошибиться.

В общем машина как машина и сделана по-русски.Цена 600 т.руб лишневата..Лучше всё

же взять и искатать две новеньких,хотя и простых "Нивы".

Как убедились "косяков" даже у этой машины,предназначенной для нашего дорогого и бесменного, предостаточно.Наверняка и все остальные не лучше.За держау обидно,однако....

.....за такие деньги можно пару коротких "вторых" паджериков купить с дизелем и в очень не плохом состоянии....