Окрас РЕЛ

Чёрный --кара-- на якутском- хара.... когда вам будет говорить человек с якутским акцентом..вы не отличите в половине слов  где Ха..где Ка.... всегда любопытно докопаться до истины....и вот  что  нарыл... в описании масти  лошадей на языке якутов...хара турагас - грива, хвост, спина черной окраски, темно-рыжие бока и брюхо (подмасть гнедой)...манан -белый....Вроде совпадение по звучанию не сто процентное....к  карамистому.. и по окрасу тоже не сто...  Но их тут два ...совпадения!!!  ..а учитывая что когда названия кочуют из одного языка в другой...то ни когда не звучат на 100...как первоисточник...   
  Второй вариант...  собаки    такого окраса пошли с  реки  Хара-Мас (впадает в р.Анабар в 41,5 км ниже устья р.Эбелях)
или у кобеля...родоночальника.... была кличка...ХАРА-МАС... (в переводе  чёрный лес)....
  и основной вариант...http://www.ogirk.ru/news/2009-09-04/6986.html

Чёрный --кара-- на якутском- хара.... когда вам будет говорить человек с якутским акцентом..вы не отличите в половине слов  где Ха..где Ка.... всегда любопытно докопаться до истины....и вот  что  нарыл... в описании масти  лошадей на языке якутов...хара турагас - грива, хвост, спина черной окраски, темно-рыжие бока и брюхо (подмасть гнедой)...манан -белый....Вроде совпадение по звучанию не сто процентное....к  карамистому.. и по окрасу тоже не сто...  Но их тут два ...совпадения!!!  ..а учитывая что когда названия кочуют из одного языка в другой...то ни когда не звучат на 100...как первоисточник...   

  Второй вариант...  собаки    такого окраса пошли с  реки  Хара-Мас (впадает в р.Анабар в 41,5 км ниже устья р.Эбелях)

или у кобеля...родоночальника.... была кличка...ХАРА-МАС... (в переводе  чёрный лес)....

  и основной вариант...http://www.ogirk.ru/news/2009-09-04/6986.html

  Обозначение окраса пошло с Иркутского питомника ВСЛ,куда были завезены лайки с глухого поселка Карам Иркутской области.Это уже доказанный факт.Похоже,что другие лайки были не столь консолидированного окраса.

 Что касается других вариантов,то можно привести пример.В какой-то теме зашел гостем  на один из уфимских сайтов,так там мне выдали,что Илья Муромец был татарином,а на территории Мещёры проживали татары,так как мещарь или мещеряк  сегодня считаются татарами.Так что на сегодня все так перемешано,что интерпретировать слова можно как угодно,что очень хорошо получалось у Михаила Задорнова.

Вроде бы тема про окрас РЕЛ...

Всем привет.

 

Прочитал/посмотрел тему о становлении породы РЕЛ в Ярославле в 60-80г, было много бело-чёрных собак.

Почитал эту оказывается с "белизной" боролись и продолжают бороться, но побороли не всех)))

Вопрос к экспертам: может навредить породе такая масть как на фото? 

РЕЛка, 2года, ярославских кровей, в лесу и на испытаниях работает

белка.jpg

белка1.jpg

Никак не пойму в этой лайки веко белое или чёрное 

Для этого возраста нормально. Подожди до первой линьки.

Дождался, все пучком.11 месяцев.

Вспомните мои слова когда пройдет линька. Серость только добавится, можете себя не утешать, как бы Вам этого не хотелось.

Ну вспомнили :) серость где?  :rolleyes: Хотя, если раздвинуть шерсть, то возле кожи подпушек все таки серый. А и фиг с ним, мне ее не стричь!!!

В 05.06.2018 в 19:03, hutep сказал:

Вспомните мои слова когда пройдет линька. Серость только добавится, можете себя не утешать, как бы Вам этого не хотелось.

Вспоминаю😃, собачка уже выросла, да в общем уже и состарилась, да подшерсток таким и остался сероватый, но его видишь только в период линьки. Когда начала работать, я вообще про эту тему забыл, только вот сейчас сюда зашел и вспомнил, экстерьер "отлично" два 3х по кабану. Последнего кабана на меня выгнала в продлое воскресенье в паре с ЗСЛ. Но и одна работает четко, как швейцарские часы - кабан, лось,олень, косуля, енот, барсук, бобр, куница....в общем все что шевелится))) 

Вот просто тащусь, как простые владельцы лаек (хоть бы просто ПОЧИТАЛИ "Генетику окрасов") пытаются обосновывать появление того или иного окраса у породы собак, созданной из собак, имеющих разный окрас. Приятно, что хоть эксперты начали задумываться о том, чего в действительности нет у собак в натуре, хотя и прописано в стандарте.

Кстати, по поводу подпалого окраса у восточников. Да нет его у них. Есть домино северных собак, а подпала нет. Если не верите, посмотрите ВНИМАТЕЛЬНЕЙ на те породы, у которых этот окрас есть. А что такое СЕРЫЙ окрас - по сути тот же черный, только осветленный. А что сыграло решающую роль - вопрос. То ли это ген, отвечающий за распространение пигмента по волосу, то ли ген, влияющий на осветление🤪🤗.

Релочники должны быть счастливы, что рыжина не вылезает, хотя у некоторых особей на гачах она проявляется в виде "коричневатого" оттенка (притом, что гена коричневого окраса у лаек нет и быть не должно).

лайки сами по себе очень красивые

В 24.10.2025 в 17:01, Gjel сказал:

Кстати, по поводу подпалого окраса у восточников. Да нет его у них.

а это какой окрас у ВСЛ?

В 24.10.2025 в 17:01, Gjel сказал:

Вот просто тащусь, как простые владельцы лаек (хоть бы просто ПОЧИТАЛИ "Генетику окрасов") пытаются обосновывать появление того или иного окраса у породы собак, созданной из собак, имеющих разный окрас. Приятно, что хоть эксперты начали задумываться о том, чего в действительности нет у собак в натуре, хотя и прописано в стандарте.

Кстати, по поводу подпалого окраса у восточников. Да нет его у них. Есть домино северных собак, а подпала нет. Если не верите, посмотрите ВНИМАТЕЛЬНЕЙ на те породы, у которых этот окрас есть. А что такое СЕРЫЙ окрас - по сути тот же черный, только осветленный. А что сыграло решающую роль - вопрос. То ли это ген, отвечающий за распространение пигмента по волосу, то ли ген, влияющий на осветление🤪🤗.

Релочники должны быть счастливы, что рыжина не вылезает, хотя у некоторых особей на гачах она проявляется в виде "коричневатого" оттенка (притом, что гена коричневого окраса у лаек нет и быть не должно).

Ну не рыжина, скорее коричневатый отлив в период линьки по весне, ну и морда поседела к старости. А так то окрас на скорость не влияет))))

10 часов назад, Галина сказал:

а это какой окрас у ВСЛ?

Очень красивый

В 25.10.2025 в 17:41, Галина сказал:

а это какой окрас у ВСЛ?

Черный с подласом

В 25.10.2025 в 17:41, Галина сказал:

а это какой окрас у ВСЛ?

Вы столько изучаете генетику окрасов, но так и не научились отличать подпал от подласа. Вот  эта собачка  (1) ближе всего к подпалому, а остальные три - подласые с обратной маской (домино северных собак).

А Настоящий подпал, если Вы забыли,..... (четыре породы, помещенные ниже).

У меня, например, возникают сомнения о происхождении первой собаки

9 часов назад, Gjel сказал:

Вы столько изучаете генетику окрасов, но так и не научились отличать подпал от подласа.

я то как раз отличаю

проверенная генетическими тестами финская ВСЛ, видите at/a (подпал, и чёрный в рецессиве)?

9 часов назад, Gjel сказал:

А Настоящий подпал, если Вы забыли,..... (четыре породы, помещенные ниже).

эта немецкая овчарка чепрачного окраса, а не подпалого

вот ЗСЛ чёрно-подпалая, без подласа (уражиро)

10 часов назад, Gjel сказал:

Вы столько изучаете генетику окрасов, но так и не научились отличать подпал от подласа.

одна собака может сочетать в себе и подпал и домино, так как они образуются разными локусами, подпал в локусе А, а домино в локусе Е

домино могут иметь и собаки зонарных окрасов

а что в финляндии есть финские ВСЛ? это образец породы?

надо жестче браковать внепородные окрасы. зачем нам собаки с признаками нечистопородности??

1 минуту назад, Степаныч сказал:

а что в финляндии есть финские ВСЛ? это образец породы?

надо жестче браковать внепородные окрасы. зачем нам собаки с признаками нечистопородности??

а где Вы увидели внепородный окрас?

20 часов назад, Галина сказал:

вот ЗСЛ чёрно-подпалая, без подласа (уражиро)

  Галина, здесь по цветным фотографиям нет единства по названиям окрасов, а вы по чёрно-белому фото 70-х годов делаете такие категоричные заключения.Мы с вами не видели эту собаку живьём, поэтому давайте не будем теоретизировать на тему, была ли она истинно чёрноподпалой или это так записал ей в "Свидетельство" не очень близко знакомый с генетикой окрасов кинолог. Это - раз.

Но, самое главное, что я уже не единожды и вам, и многим другим пытаюсь донести : есть терминология научная(на основе генетических исследований,которая,кстати,тоже периодически подрастает новыми данными). А есть терминология кинологическая, которая не всегда совпадает с научной и ,в общем, совсем не обязана с ней совпадать.Эти терминологии прекрасно существуют параллельно, не входя друг с другом в противоречие. И не надо даже пытаться привести их к общему знаменателю! В анатомической науке у собаки есть ХВОСТ, а в кинологической терминологии применительно к разным породным группам : ПРАВИЛО, ГОН, ПЕРО, ПРУТ...То же самое и с окрасами : нет у генетиков никаких БАГРЯНЫХ, МУРУГИХ, ЧУБАРЫХ, КАРАМИСТЫХ, ЗОНАРНОЧЕРНЫХ, СЕРЕБРИСТЫХ и многих других. Но все породники прекрасно понимают, о чём идёт речь и, более того, НАСТАИВАЮТ на применении ИМЕННО ВНУТРИПОРОДНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ, как символе преемственности поколений и приверженности традициям. Похвалите гончатника, что у него хороший КОБЕЛЬ! А,когда он возмутится, расскажите, что понятие ВЫЖЛЕЦ - дремучая безграмотность с точки зрения какой-то там науки.

Можете ответить на простой вопрос: какую практическую пользу все мы (охотники) поимеем, если ВСЕ ОКРАСЫ ВСЕХ НАШИХ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД и все элементы экстерьера(согласитесь,странно будет научный подход ограничить одним окрасом и одной породой)  назовём строго научным языком?

2 часа назад, aleksandr65 сказал:

  Галина, здесь по цветным фотографиям нет единства по названиям окрасов, а вы по чёрно-белому фото 70-х годов делаете такие категоричные заключения.Мы с вами не видели эту собаку живьём, поэтому давайте не будем теоретизировать на тему, была ли она истинно чёрноподпалой или это так записал ей в "Свидетельство" не очень близко знакомый с генетикой окрасов кинолог. 

какой окрас на этом фото видите вы? я вижу однозначно чёрно-подпалый, тут даже живьём не надо видеть

4 часа назад, aleksandr65 сказал:

 Можете ответить на простой вопрос: какую практическую пользу все мы (охотники) поимеем, если ВСЕ ОКРАСЫ ВСЕХ НАШИХ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД и все элементы экстерьера(согласитесь,странно будет научный подход ограничить одним окрасом и одной породой)  назовём строго научным языком?

Александр, не надо сильно голову ломать и приводить непонятные аналогии. Черно -подпалый он и в Африке и у генетиков и у охотников, короче у всех он черно-подпалый. Генетически он просто подпалый, но мы не будет вдаваться в подробности.  

16 часов назад, kev017 сказал:

Александр, не надо сильно голову ломать и приводить непонятные аналогии. Черно -подпалый он и в Африке и у генетиков и у охотников, короче у всех он черно-подпалый. Генетически он просто подпалый, но мы не будет вдаваться в подробности.  

Нет! Я бы так категорично не стал утверждать.И,чтобы в этом удостовериться достаточно открыть стандарты РОРС на охотничьих собак. Вы там(при желании) всё найдёте.

Само определение "подпалый" на что по-вашему указывает, если не на "подпалины"(от слова подпалить-прижечь) - т.е. ржавчина-желтизна-рыжина-бурина-коричневость разных тонов и оттенков, но никак не белый цвет шерсти.

Таксы,например,черноподпалые есть, ягды есть...черноподпалые ВСЛ - есть, а есть ВСЛ - карамистые, и это ВИЗУАЛЬНО разные окрасы.

В принципе, любая терминология , любые определения ( это касается не только кинологии, а любой науки или профессиональной сферы деятельности) - это не что иное, как ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА. Т.е. кто-то когда-то чему-то дал определение, ввёл его в обиход, коллеги с ним согласились и это стало нормой, общим местом.Собачники говорят - теменной гребень, научники - сагитальный. Это что,предмет для скандала? И ученые,и кинологи понимают,о чём говорят и даже,не поверите, умные учёные не презирают кинологов за ненаучное определение.Спрашивается,за каким кляпом засирать людям мозг ,если в кинологическом сообществе есть другое,своё, отличное от сообщества научного определение этого элемента экстерьера.

 Насчёт аналогий : если они лично вам непонятны,так и надо говорить "непонятных мне аналогий". За всех обобщать не нужно, я уверен,что кому-то они ,напротив,показались понятными.Это совсем не значит,что я умный, а вы - нет, просто,базовый фон, на котором строится восприятие чего-либо у всех разный.

 Генетика окрасов,безусловно,интересная и даже местами полезная штука, но пихать её в стандарты отечественных пород,заменяя устоявшиеся определения,моё глубокое убеждение,совсем не надо. Кроме путаницы в массах и мозгах ничего полезного это не принесёт.

19 часов назад, Галина сказал:

какой окрас на этом фото видите вы? я вижу однозначно чёрно-подпалый, тут даже живьём не надо видеть

 Я уже сказал выше,что на этом фото ничего не вижу, что позволило бы мне сделать одинаковый с вами вывод.

Поэтому я сделал проще : позвонил хозяину этой собаки,с которым имею честь быть знакомым четверть века. И он мне сказал,что осветлённые участки за пределами основного чёрного окраса не были "подпалого" цвета, а были белые, в зонах перехода сероватые. Сука была весьма многоплодная,приносила от 8 до 11 щенков! и только однажды в помёте ощенила чёрных. Кто её записал,как чёрноподпалую, Г.З. не помнит, тогда этот момент не был настолько щекотливым и  спорным,как сегодня.

Это другое фото Умки-Ендры, оно тоже черно-белое,к сожалению,но мне кажется,что отсутствие "подпала" здесь видно лучше.

А эта собака,Арма Ремешевского, тоже родилась во дворе Г.З. от его палевой Челны.Как видите,она тоже чёрная, только белого побольше . Но в "Свидетельство" и ВПКОС она записана,как "серо-пегая"! ))) Это я к тому, что старое черно-белое фото неважного качества или запись в племенной книге ещ не есть непреложный факт.

Думаю,что я ответил на ваш вопрос. Надеюсь дождаться ответа и на свой))