Окрас РЕЛ

Чёрный --кара-- на якутском- хара.... когда вам будет говорить человек с якутским акцентом..вы не отличите в половине слов  где Ха..где Ка.... всегда любопытно докопаться до истины....и вот  что  нарыл... в описании масти  лошадей на языке якутов...хара турагас - грива, хвост, спина черной окраски, темно-рыжие бока и брюхо (подмасть гнедой)...манан -белый....Вроде совпадение по звучанию не сто процентное....к  карамистому.. и по окрасу тоже не сто...  Но их тут два ...совпадения!!!  ..а учитывая что когда названия кочуют из одного языка в другой...то ни когда не звучат на 100...как первоисточник...   
  Второй вариант...  собаки    такого окраса пошли с  реки  Хара-Мас (впадает в р.Анабар в 41,5 км ниже устья р.Эбелях)
или у кобеля...родоночальника.... была кличка...ХАРА-МАС... (в переводе  чёрный лес)....
  и основной вариант...http://www.ogirk.ru/news/2009-09-04/6986.html

Чёрный --кара-- на якутском- хара.... когда вам будет говорить человек с якутским акцентом..вы не отличите в половине слов  где Ха..где Ка.... всегда любопытно докопаться до истины....и вот  что  нарыл... в описании масти  лошадей на языке якутов...хара турагас - грива, хвост, спина черной окраски, темно-рыжие бока и брюхо (подмасть гнедой)...манан -белый....Вроде совпадение по звучанию не сто процентное....к  карамистому.. и по окрасу тоже не сто...  Но их тут два ...совпадения!!!  ..а учитывая что когда названия кочуют из одного языка в другой...то ни когда не звучат на 100...как первоисточник...   

  Второй вариант...  собаки    такого окраса пошли с  реки  Хара-Мас (впадает в р.Анабар в 41,5 км ниже устья р.Эбелях)

или у кобеля...родоночальника.... была кличка...ХАРА-МАС... (в переводе  чёрный лес)....

  и основной вариант...http://www.ogirk.ru/news/2009-09-04/6986.html

  Обозначение окраса пошло с Иркутского питомника ВСЛ,куда были завезены лайки с глухого поселка Карам Иркутской области.Это уже доказанный факт.Похоже,что другие лайки были не столь консолидированного окраса.

 Что касается других вариантов,то можно привести пример.В какой-то теме зашел гостем  на один из уфимских сайтов,так там мне выдали,что Илья Муромец был татарином,а на территории Мещёры проживали татары,так как мещарь или мещеряк  сегодня считаются татарами.Так что на сегодня все так перемешано,что интерпретировать слова можно как угодно,что очень хорошо получалось у Михаила Задорнова.

Вроде бы тема про окрас РЕЛ...

Всем привет.

 

Прочитал/посмотрел тему о становлении породы РЕЛ в Ярославле в 60-80г, было много бело-чёрных собак.

Почитал эту оказывается с "белизной" боролись и продолжают бороться, но побороли не всех)))

Вопрос к экспертам: может навредить породе такая масть как на фото? 

РЕЛка, 2года, ярославских кровей, в лесу и на испытаниях работает

белка.jpg

белка1.jpg

Никак не пойму в этой лайки веко белое или чёрное 

Для этого возраста нормально. Подожди до первой линьки.

Дождался, все пучком.11 месяцев.

Вспомните мои слова когда пройдет линька. Серость только добавится, можете себя не утешать, как бы Вам этого не хотелось.

Ну вспомнили :) серость где?  :rolleyes: Хотя, если раздвинуть шерсть, то возле кожи подпушек все таки серый. А и фиг с ним, мне ее не стричь!!!

В 05.06.2018 в 19:03, hutep сказал:

Вспомните мои слова когда пройдет линька. Серость только добавится, можете себя не утешать, как бы Вам этого не хотелось.

Вспоминаю😃, собачка уже выросла, да в общем уже и состарилась, да подшерсток таким и остался сероватый, но его видишь только в период линьки. Когда начала работать, я вообще про эту тему забыл, только вот сейчас сюда зашел и вспомнил, экстерьер "отлично" два 3х по кабану. Последнего кабана на меня выгнала в продлое воскресенье в паре с ЗСЛ. Но и одна работает четко, как швейцарские часы - кабан, лось,олень, косуля, енот, барсук, бобр, куница....в общем все что шевелится))) 

Вот просто тащусь, как простые владельцы лаек (хоть бы просто ПОЧИТАЛИ "Генетику окрасов") пытаются обосновывать появление того или иного окраса у породы собак, созданной из собак, имеющих разный окрас. Приятно, что хоть эксперты начали задумываться о том, чего в действительности нет у собак в натуре, хотя и прописано в стандарте.

Кстати, по поводу подпалого окраса у восточников. Да нет его у них. Есть домино северных собак, а подпала нет. Если не верите, посмотрите ВНИМАТЕЛЬНЕЙ на те породы, у которых этот окрас есть. А что такое СЕРЫЙ окрас - по сути тот же черный, только осветленный. А что сыграло решающую роль - вопрос. То ли это ген, отвечающий за распространение пигмента по волосу, то ли ген, влияющий на осветление🤪🤗.

Релочники должны быть счастливы, что рыжина не вылезает, хотя у некоторых особей на гачах она проявляется в виде "коричневатого" оттенка (притом, что гена коричневого окраса у лаек нет и быть не должно).

лайки сами по себе очень красивые

В 24.10.2025 в 17:01, Gjel сказал:

Кстати, по поводу подпалого окраса у восточников. Да нет его у них.

а это какой окрас у ВСЛ?

В 24.10.2025 в 17:01, Gjel сказал:

Вот просто тащусь, как простые владельцы лаек (хоть бы просто ПОЧИТАЛИ "Генетику окрасов") пытаются обосновывать появление того или иного окраса у породы собак, созданной из собак, имеющих разный окрас. Приятно, что хоть эксперты начали задумываться о том, чего в действительности нет у собак в натуре, хотя и прописано в стандарте.

Кстати, по поводу подпалого окраса у восточников. Да нет его у них. Есть домино северных собак, а подпала нет. Если не верите, посмотрите ВНИМАТЕЛЬНЕЙ на те породы, у которых этот окрас есть. А что такое СЕРЫЙ окрас - по сути тот же черный, только осветленный. А что сыграло решающую роль - вопрос. То ли это ген, отвечающий за распространение пигмента по волосу, то ли ген, влияющий на осветление🤪🤗.

Релочники должны быть счастливы, что рыжина не вылезает, хотя у некоторых особей на гачах она проявляется в виде "коричневатого" оттенка (притом, что гена коричневого окраса у лаек нет и быть не должно).

Ну не рыжина, скорее коричневатый отлив в период линьки по весне, ну и морда поседела к старости. А так то окрас на скорость не влияет))))

10 часов назад, Галина сказал:

а это какой окрас у ВСЛ?

Очень красивый

В 25.10.2025 в 17:41, Галина сказал:

а это какой окрас у ВСЛ?

Черный с подласом

В 25.10.2025 в 17:41, Галина сказал:

а это какой окрас у ВСЛ?

Вы столько изучаете генетику окрасов, но так и не научились отличать подпал от подласа. Вот  эта собачка  (1) ближе всего к подпалому, а остальные три - подласые с обратной маской (домино северных собак).

А Настоящий подпал, если Вы забыли,..... (четыре породы, помещенные ниже).

У меня, например, возникают сомнения о происхождении первой собаки

9 часов назад, Gjel сказал:

Вы столько изучаете генетику окрасов, но так и не научились отличать подпал от подласа.

я то как раз отличаю

проверенная генетическими тестами финская ВСЛ, видите at/a (подпал, и чёрный в рецессиве)?

9 часов назад, Gjel сказал:

А Настоящий подпал, если Вы забыли,..... (четыре породы, помещенные ниже).

эта немецкая овчарка чепрачного окраса, а не подпалого

вот ЗСЛ чёрно-подпалая, без подласа (уражиро)

10 часов назад, Gjel сказал:

Вы столько изучаете генетику окрасов, но так и не научились отличать подпал от подласа.

одна собака может сочетать в себе и подпал и домино, так как они образуются разными локусами, подпал в локусе А, а домино в локусе Е

домино могут иметь и собаки зонарных окрасов

а что в финляндии есть финские ВСЛ? это образец породы?

надо жестче браковать внепородные окрасы. зачем нам собаки с признаками нечистопородности??

1 минуту назад, Степаныч сказал:

а что в финляндии есть финские ВСЛ? это образец породы?

надо жестче браковать внепородные окрасы. зачем нам собаки с признаками нечистопородности??

а где Вы увидели внепородный окрас?

20 часов назад, Галина сказал:

вот ЗСЛ чёрно-подпалая, без подласа (уражиро)

  Галина, здесь по цветным фотографиям нет единства по названиям окрасов, а вы по чёрно-белому фото 70-х годов делаете такие категоричные заключения.Мы с вами не видели эту собаку живьём, поэтому давайте не будем теоретизировать на тему, была ли она истинно чёрноподпалой или это так записал ей в "Свидетельство" не очень близко знакомый с генетикой окрасов кинолог. Это - раз.

Но, самое главное, что я уже не единожды и вам, и многим другим пытаюсь донести : есть терминология научная(на основе генетических исследований,которая,кстати,тоже периодически подрастает новыми данными). А есть терминология кинологическая, которая не всегда совпадает с научной и ,в общем, совсем не обязана с ней совпадать.Эти терминологии прекрасно существуют параллельно, не входя друг с другом в противоречие. И не надо даже пытаться привести их к общему знаменателю! В анатомической науке у собаки есть ХВОСТ, а в кинологической терминологии применительно к разным породным группам : ПРАВИЛО, ГОН, ПЕРО, ПРУТ...То же самое и с окрасами : нет у генетиков никаких БАГРЯНЫХ, МУРУГИХ, ЧУБАРЫХ, КАРАМИСТЫХ, ЗОНАРНОЧЕРНЫХ, СЕРЕБРИСТЫХ и многих других. Но все породники прекрасно понимают, о чём идёт речь и, более того, НАСТАИВАЮТ на применении ИМЕННО ВНУТРИПОРОДНОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ, как символе преемственности поколений и приверженности традициям. Похвалите гончатника, что у него хороший КОБЕЛЬ! А,когда он возмутится, расскажите, что понятие ВЫЖЛЕЦ - дремучая безграмотность с точки зрения какой-то там науки.

Можете ответить на простой вопрос: какую практическую пользу все мы (охотники) поимеем, если ВСЕ ОКРАСЫ ВСЕХ НАШИХ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД и все элементы экстерьера(согласитесь,странно будет научный подход ограничить одним окрасом и одной породой)  назовём строго научным языком?

2 часа назад, aleksandr65 сказал:

  Галина, здесь по цветным фотографиям нет единства по названиям окрасов, а вы по чёрно-белому фото 70-х годов делаете такие категоричные заключения.Мы с вами не видели эту собаку живьём, поэтому давайте не будем теоретизировать на тему, была ли она истинно чёрноподпалой или это так записал ей в "Свидетельство" не очень близко знакомый с генетикой окрасов кинолог. 

какой окрас на этом фото видите вы? я вижу однозначно чёрно-подпалый, тут даже живьём не надо видеть

4 часа назад, aleksandr65 сказал:

 Можете ответить на простой вопрос: какую практическую пользу все мы (охотники) поимеем, если ВСЕ ОКРАСЫ ВСЕХ НАШИХ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД и все элементы экстерьера(согласитесь,странно будет научный подход ограничить одним окрасом и одной породой)  назовём строго научным языком?

Александр, не надо сильно голову ломать и приводить непонятные аналогии. Черно -подпалый он и в Африке и у генетиков и у охотников, короче у всех он черно-подпалый. Генетически он просто подпалый, но мы не будет вдаваться в подробности.