Перейти к содержимому

Охотхозяйство «Луковское»(Волгоградская область) приглашает настоящих ценителей охоты на копытных.!Подробности здесь

Фотография

Открытое письмо Президенту Росохотрыболовсоюза.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33
  • vint
  • Администратор
  • 9 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 30 Декабрь 2013 - 22:07

Нет оценки экстерьера "не ниже "хорошо". 

И если даже  эксперт, проводящий испытания породник или у него вторая и выше категория по другим породам, то он не имеет права давать оценку экстерьера на испытаниях. Он просто осматривает собаку и допускает её к испытаниям. Оценки экстерьера даются только на выставках или выводках. Третьего у нас нет.

Делайте перед состязаниями выводки, давайте собакам оценки и допускайте их к состязаниям.

Конечно нет. Но тем не менее коряво прописано в п.6

Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

Получается, что как бы есть.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • vint
  • Администратор
  • 9 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 30 Декабрь 2013 - 22:11

Не вводите людей в заблуждение!

Пункт 24 прямо указывает на то, что состязания проводятся по правилам испытаний. В Правилах применительно к испытаниям прямо указано, что могут допускать без оценки, при этом оценивают перед испытаниями.

НИГДЕ в Правилах не написано, что нельзя проводить оценку на не ниже "хорошо" перед состязаниями.

Что не запрещено законом, то разрешено.

И я ещё раз говорю: так было всегда, в т.ч. и по прошлым Правилам. И моих собак перед состязаниями оценивали на не ниже "хорошо", и ни у кого это не вызывало никаких проблем.

Александр! Раньше младшей группе присваивали 1-й класс без записи в ВПКОС. Правила не поменялись, но уже сейчас не присваивают.

Так что естественно расценка на состязаниях проводится по тем же Правилам, а по каким же еще? Только на состязаниях несколько происходит ужесточение условий допуска собак. Наверно и поэтому тоже ценность состязательных дипломов выше испытательных.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • AleksandrB
  • 190
  • 3 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 30 Декабрь 2013 - 22:23

Александр! Раньше младшей группе присваивали 1-й класс без записи в ВПКОС. Правила не поменялись, но уже сейчас не присваивают.

Так что естественно расценка на состязаниях проводится по тем же Правилам, а по каким же еще? Только на состязаниях несколько происходит ужесточение условий допуска собак. Наверно и поэтому тоже ценность состязательных дипломов выше испытательных.

По ВПКОС - отдельная тема. Насколько помню, чтобы присвоить 1 класс в младшей, в Положении это должно быть прописано. Да и Кузиной раньше не было. :-)

Мы же говорим про действующее сегодня Положение. Там нет запрета проводить оценку экстерьера на состязаниях.

Ужесточение условий всегда прописывается отдельно.

Если бы не было п.24. то ваши рассуждения были бы истинны на 100%. Но этот пункт есть. И нет ни одной причины считать, что в этом пункте есть какие-то изъятия. Потому как такие изъятия - не прописаны в Правилах.


  • 0

  • vint
  • Администратор
  • 9 271 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 30 Декабрь 2013 - 22:56

И что в нем такого в п.24, не понимаю? Нужно включать логику и тогда будет понятен п.25 тоже.

Вот например в Уставе МООиР за всевозможные нарушения в т.ч. недисциплинированность к членам могут быть применены меры общественного воздействия. Если не включать логику, то например поругался с тещей, она написала заявление в общество и всё, наказали. Или бычок на улице мимо урны выбросил и т.п.


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • AleksandrB
  • 190
  • 3 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 30 Декабрь 2013 - 23:11

Давай ещё раз включим логику:

24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.

6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Восточносибирские лайки неизвестного происхождения и борзые собаки аборигенных пород (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на испытания без родословной. Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

 

Исходя из логики, а также вышеуказанных пунктов, на состязаниях применяются те же правила, что и на испытаниях. Если есть ужесточение, это специально обговаривается.

Соответственно, на испытания и состязания должны быть допущены собаки в возрасте от 8 до 10 месяцев, оценку экстерьера которых проводят на месте. Точно так же, как и ВСЛ без родословной.

В Правилах нет запрета на состязания собак от 8 до 10 месяцев. Если есть, тыкните в пункты, которые прямо об этом говорят.


Сообщение отредактировал AleksandrB: 30 Декабрь 2013 - 23:12

  • 0

  • AleksandrB
  • 190
  • 3 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 30 Декабрь 2013 - 23:16

Что касается ВПКОС, Устава МООиР - это отдельные темы, не имеющие никакого отношения к Правилам испытаний. Мнение "я так считаю", безусловно, имеет право на существование. Истинность такого мнения должна быть подкреплена прямой ссылкой на пункты нормативного документа.


  • 0

  • Тимофеев
  • Эксперт
  • 1 677 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл
Отправлено: 31 Декабрь 2013 - 07:16

Давай ещё раз включим логику:

24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.

6. На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний. Восточносибирские лайки неизвестного происхождения и борзые собаки аборигенных пород (хортая, южно-русская степная, среднеазиатская (тазы), киргизская (тайган)), вывезенные из районов их основного распространения, что должно быть подтверждено специальной справкой, выданной местными органами исполнительной власти, допускаются на испытания без родословной. Собаки, не имеющие оценки экстерьера, могут быть допущены на испытания при условии, что они соответствуют требованиям оценки не ниже «хорошо», что устанавливается экспертной комиссией на месте проведения испытаний, и о чем в отчетных документах делается соответствующая запись.

 

Исходя из логики, а также вышеуказанных пунктов, на состязаниях применяются те же правила, что и на испытаниях. Если есть ужесточение, это специально обговаривается.

Соответственно, на испытания и состязания должны быть допущены собаки в возрасте от 8 до 10 месяцев, оценку экстерьера которых проводят на месте. Точно так же, как и ВСЛ без родословной.

В Правилах нет запрета на состязания собак от 8 до 10 месяцев. Если есть, тыкните в пункты, которые прямо об этом говорят.

Тогда зачем придумывали пункт 25?  Оставили бы пункт 6 и 24 и хватило бы этого.

В отношении возраста с 8-ми месяцев-косяк разработчиков. В новом проекте он устранён. Недавно шло его обсуждение.


  • 0

  • AleksandrB
  • 190
  • 3 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 31 Декабрь 2013 - 12:38

Тогда зачем придумывали пункт 25?  Оставили бы пункт 6 и 24 и хватило бы этого.

В отношении возраста с 8-ми месяцев-косяк разработчиков. В новом проекте он устранён. Недавно шло его обсуждение.

Чем п.25 противоречит п.24? Или, может, там есть запрет на определение экстерьера перед напуском?

Ответ: ничем не противоречит, запрета нет.

А зачем написали именно так, вопрос совершенно другой. И к авторам.

Я же говорю с точки зрения русского языка, логики и юридического толкования текста.

Что там сейчас придумывает Кузина, это тоже совсем другой вопрос. Тем более, ей надо обосновать свои отказы. :-) Я уже отмечал, что в предыдущих Правилах было именно так, и ни у кого не возникало желания сомневаться во вменяемости авторов.


  • 0

  • AleksandrB
  • 190
  • 3 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 31 Декабрь 2013 - 12:40

Тогда зачем придумывали пункт 25?  Оставили бы пункт 6 и 24 и хватило бы этого.

В отношении возраста с 8-ми месяцев-косяк разработчиков. В новом проекте он устранён. Недавно шло его обсуждение.

И слова "зачем придумывали п.25" не могут по своей сути являться аргументом в пользу того или иного толкования текста.


Сообщение отредактировал AleksandrB: 31 Декабрь 2013 - 12:40

  • 0

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 710 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 31 Декабрь 2013 - 13:21

...

 А косяк конечно присутствует. К состязаниям допускаются  с восьми месяцев, а оценку экстерьера можно получать с  десяти.

 

Косяка особого нет.

Раз правила допускают участие в состязаниях собак с 8-ми месяцев,а оценка на выводке(выставке) может быть дана только с 10-ти месяцев,то нужно руководствоваться пунктом 6.Правил,то есть осмотреть собачку на предмет дисквалифицирующих пороков перед состязаниями.

Такой же логикой ( но с юридической "натяжкой) можно руководствоваться при допуске к состязаниям собак с 10-ти мес. до 1,5 лет,не имеющих оценки экса.

Но у нас в последнее время в собаководстве больше политики,чем кинологии...

 

...В Правилах,например,однозначно сказано,что все собаки допущенные до состязаний должны иметь дипломы по данному виду испытаний...Всегда ли это  соблюдается? Соблюдалось ли это на тех же Тамбовских по кунице?А на других состязаниях?


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • Тимофеев
  • Эксперт
  • 1 677 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл
Отправлено: 31 Декабрь 2013 - 13:32

Учитывая такую ситуацию с различной трактовкой  отдельных пунктов Правил любым организаторам состязаний необходимо в Положении о состязаниях эти моменты обговаривать конкретно, чтобы не было разночтений.


  • 1

  • AleksandrB
  • 190
  • 3 415 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 31 Декабрь 2013 - 14:09

Да речь, в общем-то, не о конкретных пунктах.

Известно, что истинную сущность человека можно увидеть, если дать ему власть. Это верно и для чиновника. Получив власть, у многих чиновников "едет крыша" и они начинают самоутверждаться. За счёт подчинённых им людей обычно.

В нашем случае - пример ярчайший. Ну какой-такой скрытый смысл в запрете Кузиной? Это что, такой суперпринципиальный момент, который чем-то влияет на охотсобаководство? Ну, приняли участия в состязаниях молодых лайки от 8 до 10 месяцев. И что!? Да порадоваться надо.

Если чуть шире посмотреть на ситуацию, то становится очевидно, что за последнее время такие чудозапреты стали стилем руководства. И вместо привлечения собак получается наоборот. Не решая никаких принципиальных вопросов, руководство ОС РОРС запретами и наездами отталкивает всё больше людей.

Где разум, где логика?


  • 0

  • golikov-gi
  • Эксперт
  • 954 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 31 Декабрь 2013 - 15:11

ну не будем же мы педантами -давно пора внести ясность :к испытаниям -состязаниям допускаются собаки с 8 мес до 10 лет а если это вундеркинд - вопрос -с оценкой экстерьера не ниже хорошо  а как эта оценка может быть у собаки в 8 месяцев -вопрос -поэтому эксперт дает оценку собаке -она может быть любой -хор  оч хор  а можен быть и отл - а почему нет  -эксперт -лицо ответственное и если он настоящий специалист он не ошибется -делается соответствующая запись в свидетельстве -допущена к исп -сост с оц -ну допустим оч хор эту же запись продублировать и в рапортичке -клюдям и их питомцам надо относиться добрее а что касается правил -то их пишут люди - т е -мы с вами и наше мнение для власть предержащих чиновников должно быть важным -если мы действительно так считаем :s12765:  :banghead:  :rtfm:  :s9337:


  • 0

  • golikov-gi
  • Эксперт
  • 954 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 31 Декабрь 2013 - 15:35

ну вот опять прозвучал вопрс о записи в ВПКОС -да никак эта запись не должна влиять на вхождение собаки в тот или иной племенной класс её фактические характеристики-рабочие качества потомство родословная в конце концов -никак не изменятся поэтому бонинировку следует производить по факту и относить собаку к тому классу какого она заслуживает а запись в ВПКОС конечно желательна но сегодня это всего лишь бюрократические шоры да к тому же волокита а для кого то и немалые деньги -спросите об этом у кондовых охотников из глубинки - а оно им надо! а ведь именно в глубинке у настоящих а не шоу -охотников много прекрасных экстерьерных и рабочих собак и если мы не устраним эти бюрократические препоны и не сделаем привлекательной простой и не дорогой запись в ВПКОС -народ потянется УДАЧИ ВАМ ДРУЗЬЯ МОИ !Кстати 20 -23 мая в кирове во ВНИИОЗЕ будет проходить 3 международная конференция по проблемам охотничьегособаководства-готовьте вопросы и предложения :rtfm:  :s12776:  :s3652: 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.