Перейти к содержимому

Охотхозяйство «Луковское»(Волгоградская область) приглашает настоящих ценителей охоты на копытных.!Подробности здесь

Фотография

Открытое письмо Г.З. Насырова Кузиной М.Г.

обращение письмо кинолог подлог самоуправство

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92
  • Pardus
  • 2001
  • 2 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 28 Июль 2013 - 09:46

БД на которую ссылаетесь, не панацея. Раньше собаки попадали туда после записи в ВПКОС, т.к. у Виктора был доступ к картотека РОРС. А для записи нужен был например один диплом по норке. Многие это понимали и так делали. Далее собачка участвовала в различных испытаниях и естественно эти дипломы уже нигде не учитывались, т.к. рапортичка сдавалась в организацию на территории которой проводились испытания. Я уже поднимал тему по механизму учета дипломов, см. здесь. Поэтому повторяться не буду. Что касается пополнения БД сейчас, то Виктор в основном пользуется открытыми источниками, если например результаты выставок или состязаний выложат в инет, что не всегда бывает. Испытания, так и остаются за "кадром". Бывает, что владельцы пришлют скан копии родословных. Но как проверить достоверность дипломов туда записанных? Один из ярких примеров этого приводится в открытом письме Насырова Г.З.

Поэтому по БД можно только получить достоверную, вернее точную информацию по происхождению собак, по тем документам (общепометки и т.п.) которые оформляются на помет. Остальная информация естественно не полная и не дает реальной картины по рабочим качествам. Например на ИТС собака выставлялась 10 раз по определенному виду и только 1 раз получила (сработала) диплом, который так и остался на бумаге у владельца, а не в БД.

 

PS, Осенью прошлого года на состязания по белке я выставлял 4-х собак, 3 собаки получили расценки, но в итоговую таблицу в МООиРе эти данные внесены не были. Умышленно это или нет, не знаю. Кирьякулов В.М. обещал разобраться, но это только обещания.

 Извиняюсь... я брал данные не в БД  , а в объявлении ...согласитесь, трудно было предположить , что кто то , продавая щенков, не располагает полной информацией о кобеле. Возможно в этот раз всё так и вышло...


Сообщение отредактировал Pardus: 28 Июль 2013 - 10:41

  • 0

  • Andrey
  • 18
  • 71 сообщений
Отправлено: 02 Август 2013 - 23:46

таких дипломов как у Таган-ая в базе- как говна за баней ,в Тюмени есть и покруче отдипломированные собакены,повязав с которыми и спрос мог бы быть , спрос на потомков Таган-ая если и есть то уж точно не из за кабаньих дипломов.

 

Отец : Таган-Ай из Катариненбурга 1543/11
◦Все дипломы:
1-IIк. подс., 1-IIIк. подс.
◦Племенной класс :первый
◦Оценка экстерьера :3 отл., 1 оч. хор.

Владелец :Насыров Г.З.
 

Выходит что теперь спрос формируют фамилии владельцев , а не достоинства собак ?


Сообщение отредактировал Andrey: 02 Август 2013 - 23:49

  • 0

  • konstantin
  • 154
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Тюмень
Отправлено: 03 Август 2013 - 04:19

Отец : Таган-Ай из Катариненбурга 1543/11
◦Все дипломы:
1-IIк. подс., 1-IIIк. подс.
◦Племенной класс :первый
◦Оценка экстерьера :3 отл., 1 оч. хор.

Владелец :Насыров Г.З.
 

Выходит что теперь спрос формируют фамилии владельцев , а не достоинства собак ?

У всех по разному,кто не знает и не понимает породу ,не видит сочетания или не сочетания тех или иных кровей и не понимает для чего сделана та или иная вязка, фамилия владельца может стать весомым аргументом.Достоинство собаки на охотах смотрятся,можно о них узнать и с слов людей которым доверяешь. Добычливость самое главное достоинство ,для меня дипломы совсем не являются показателем  того что с  собакой можно добывать .


  • 0
Чтобы понять, насколько у собаки могут быть умные глаза, достаточно присмотреться к взгляду хозяина…

  • Petr...sh
  • 243
  • 876 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Свердл. обл.
Отправлено: 03 Август 2013 - 05:01

Отец : Таган-Ай из Катариненбурга 1543/11
◦Все дипломы:
1-IIк. подс., 1-IIIк. подс.
◦Племенной класс :первый
◦Оценка экстерьера :3 отл., 1 оч. хор.

Владелец :Насыров Г.З.
 

Выходит что теперь спрос формируют фамилии владельцев , а не достоинства собак ?

Для меня всегда была фамилия владельца важнее всего. Она всегда была залогом качества и надежности. Взять лаек от Морозова, Кунгурова, Кулака? Это означало попасть в касту.... Сейчас все по другому, не знаю. Они не великих денег стоили. Просто их не давали кому ни попадя. Просить щенка мог достойный. Сейчас все стоит денег, собака, успех, фамилия.


  • 6

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 03 Август 2013 - 20:13

Наша отечественная гордость.


(взгляд из центра ринга)


В августе 2012 г состоялась XI Всероссийская выставка охотничьих собак, на которой мне была оказана честь, судить ринги кобелей средней и старшей возрастных групп породы западносибирская лайка. 
Скажу о том, что август – все же, не самое подходящее время для экспертизы лаек, т.к. находясь в разлиньке, многие из них, явно потеряли в привлекательности, что не могло не отразиться на оценках. По результатам проведенной экспертизы, в старшей возрастной группе, 14 собак получили «отлично», 41- «очень хорошо», 3 - «хорошо», 3 - «удовлетворительно». В средней возрастной группе: 19 - «отлично», 14 - «очень хорошо», 15 - «хорошо», 1 - «удовлетворительно». Общее количество кобелей, в двух рингах, равнялось110. Но что скрывается за сухими данными этой статистики?
Хочу напомнить, что важнейшее племенное мероприятие российского охотничьего собаководства (коим является Всероссийская выставка) проходит раз в пять лет, и оно призвано демонстрировать достижения Всероссийского масштаба в этой области. Следовательно, как мне кажется, к нему нужно готовиться более основательно. Прежде всего, говорю о предварительном отборе экспонатов, который исключит появление «случайных» собак на столь серьезном мероприятии. Этим отбором, по моему мнению, должны заниматься регионы, тогда на выставку попадут не те собаки, чьи владельцы могут себе это позволить, а те – которые этого заслуживают. К сожалению, также понимаю, что об этом легче говорить – чем сделать, но другого выхода я не вижу.
Исходя из вышесказанного, считаю, что вряд ли, представленные в рингах собаки, до конца отражают подлинную картину отечественного западносибирского лайководства, но даже по ним, можно судить о некоторых, на мой взгляд, очень тревожных тенденциях в породе.
Известное выражение гласит: «Любая порода создается для определенных целей, поэтому экстерьер - должен соответствовать задаче». Применяя его к западносибирской лайке, отмечу, что основная ее специализация (так уж сложилось исторически) – охота на пушного зверя. Поэтому ее экстерьер, формировался в условиях, именно, этого вида охот. Но времена меняются. Все меньше современных лаечников используют своих помощниц в охоте на пушнину и все больше в, так называемых, зверо́вых охотах. Приоритеты постепенно сместились. Некогда, популярные испытания по пушному зверю отошли далеко на второй план, уступив место испытаниям по подсадным видам (кабан, медведь, барсук). Подобное «смещение» повлекло за собой изменение экстерьера. Все чаще, стали появляться собаки с абсолютно нехарактерной для лаек мощью, скорее напоминающие продукт межпородного скрещивания, нежели породных ЛЗС. Становятся редкостью собаки с хорошими движениями, утрачивается характерная для лаек грация. В старину говорили: хорошая соболятница, при преследовании, должна покрывать одним прыжком - три соболиных. Думаю, что подобные требования, предъявляемые в прошлом к промысловой собаке, теперь многими будут восприняты как архаизм. 
При сегодняшнем сравнении ЛЗС разных селекций, стали слишком заметны их экстерьерные отличия. И речь здесь идет, вовсе не о внутрипородной дивергенции, свойственной породам с широкой географией. Речь об утрате важных породных признаков (форма головы, рост, сухость сложения, темперамент). Говоря об этом, отмечу, что ощутимо «покрепчали» лайки тех мест, где особенно востребованы испытания по подсадным видам. Оно и понятно, что для надежной «фиксации» того же кабана (не знаю, уместно ли об этом говорить, в случае с ЛЗС?), собаке требуются - крупный рост, мощные челюсти и шея. Постоянный отбор на племя особей способных «надежно фиксировать» и «растягивать», постепенно превращает лаек - в меделянок. Вопрос: стоит ли, ради второстепенного объекта (который во многих местах традиционной охоты с лайкой даже не водится!) реконструировать эту замечательную породу? Скажу, что в сравнении с собаками уральской и тюменской селекций, увиденные мною представители ЛЗС других регионов, выглядели настолько «иными», что вопрос о будущем породы - возник сам собой. Ни в коей мере не пытаюсь петь дифирамбы ни уральской, ни какой бы то ни было другой селекции, и уж тем более, не вижу себя в роли «мудрейшего из мудрейших», но думаю, что пришло время это обсудить.
XI Всероссийская выставка, в большинстве своем, собрала ЛЗС южных и центральных регионов. На основе представленных, более сотни кобелей, можно сделать примерные выводы о состоянии породы на этих территориях.
Выше отмечалось, что у многих собак – участников выставки, заметны: «утяжеление», массивность, укрупнение головы. Возможно, по причине многолетнего разведения лаек в отличных от первоначальных климатических условиях - голова обрела овчароподобный вид. Их пасть (зев), раскрывается настолько широко, что это выглядит неестественным для лаек. Язык непомерно крупен и длинен. Таких признаков у северных собак - из веку не было. 
Ни для кого не секрет, что внешняя среда формирует фенотип. Животные, обитающие в различных климатических условиях, в процессе эволюции, обрели признаки, помогающие им успешно противостоять внешней среде. Не стала исключением и северная собака. У нее (прародительницы ЛЗС) не было необходимости, увеличивать теплоотдачу, т.е. иметь широко раскрытый зев и огромный язык-радиатор, т.к. она работала в умеренных температурах и не знала жаркого, южного солнца. Напротив, в зимние морозы ей как нельзя, кстати, пришлись - косой разрез век, невыпуклые глаза, сухие (не мясистые) губы, которые лишь способствовали сохранению тепла. 
На мой провинциальный взгляд, озвученные ранее недостатки (тяжеловатость, широкотелость), особенно заметны в ринге старшей группы. Утяжеление усугубляется еще и тем обстоятельством, что многие экспонаты представлены не в выставочной кондиции (как подобает) - а в более закормленной, жирной. Уклонение в сторону грубой переразвитости неминуемо влечет за собой утрату, столь необходимой для промысловой лайки, оперативности (способности быстро реагировать). Увиденная же мной картина, за небольшим исключением, явилась полной противоположностью – тяжелые, с огромным зевом, низко поставленной (понурой) шеей, вяло двигающиеся животные – отдаленно напоминающие западносибирских лаек. 
Говоря о грубой переразвитости (излишней крепости граничащей с откровенной сыростью), хочу отметить, что помимо утраты, названной ранее, оперативности, подобное явление заметно «прости́т» экстерьер – ведет к потере важных породных признаков, имеющих как практическое, так и эстетическое значение. Возьмем, к примеру – низкий постав шеи (понурость). Помимо общего впечатления унылости (эстетическая сторона), этот признак, вряд ли окажется полезным и на практике (пушной промысел). При работе по основным видам (особенно по белке), лайке постоянно приходится отслеживать кроны деревьев, с низким поставом шеи (менее 45°), делать это - более проблематично. 
Меня могут обвинить, что рассматривая функциональность экстерьера ЛЗС, я использую призму пушного промысла и только, дескать, западносибирская лайка – порода универсальная и говорить о ней только как о «пушной» – неверно, что в некоторых местах, например, с этими собаками кабанов добывается больше, чем белок. Готов согласиться, но лишь отчасти. Действительно, адаптация ЛЗС к различным объектам охоты не может не вызвать восхищения и это многократно доказано, но есть основной профиль и есть – второстепенный. «Окабанизация» охотничьих угодий идет повсеместно (уже и до Тюмени добралась), учитывая же пластичность этого зверя – будет продолжаться и далее. Но зададимся вопросом: стоит ли хирурга - превращать в мясника? Можно ли соболятницу (с ее филигранной работой), ставить в сравнение с кабанятницей? Практика показывает, что успешно охотиться на кабана можно с разными породами собак, но промысел пушнины – удел лаек. Об этом в 1995 году писал Н.Б. Полузадов ("Что может произойти с породой западносибирская лайка?").
Может создаться впечатление, что я против кабаньих охот – ни в коем случае. Я против смещения приоритетов, и против переделывания лаек в меделянок.
Автору этих строк довелось быть участником трех первых Всесоюзных и Всероссийских состязаний по зверю. В то время редкими были лайки, которые осмеливались делать хватки по кабану, но это им не мешало демонстрировать яркую лаечью работу (азарт, вязкость, доносчивые голоса), в результате которой зверь был вынужден искать спасения в воде, либо, заняв оборону - прижиматься к забору. Прошло около тридцати лет. Сегодняшние состязания выглядят иначе. Будучи едва спущенные с поводка, не успев толком отдать голос (а иногда и вовсе без него), собаки виснут на ушах «обезоруженного» зверя. В награду за такую работу «лайки-меделянки» получают диплом, а с ним и допуск в племенное разведение. Создаются целые «фермы» по производству таких «кабанятников» (благо (благо ли?) спрос опережает предложения), где не учитываются: ни голоса (их заменили навигаторы), ни экстерьер - лишь бы кабана ловила. Еще немного и от нашей северной остроушки ничего не останется. Доводилось не раз слышать, как говоря о своих лайках, охотник жаловался на их недолгий век, разбираясь в причинах – выяснялось, что собаки гибли под кабанами, редко перешагнув трехлетний рубеж. Самое печальное, что произносящие это, воспринимали факт трагической гибели своих помощниц, как нечто обыденное, заурядное. На этой «морали» уже выросло целое поколение «лаечников-зверовиков», у которых подобный цинизм – норма. Отношение, как к патронам: один выстрел – один зверь. 
Отчуждение лайки от первоначального применения – есть этическая категория и мы (от кого зависит ее судьба), вряд ли имеем право творить подобное. Российское охотничье собаководство славно своими традициями и именами, а его истории, как и любой другой, свойственно повторяться. В 1876 году вышла книга П.М. Мачеварианова «Записки псового охотника Симбирской губернии», во многом, благодаря этой книге удалось миновать кризис в породах русских борзых второй половины XIX века. Предлагаю к прочтению, ее фрагмент: «…главная ошибка большей части нынешних псовых охотников заключается в том, что они не разнообразят свою травлю, особенно в тех местностях, где красный зверь водится в изобилии. Господа охотники, владельцы такого охотничьего раздолья, до того увлекаются травлей лисиц и волков, что не обращают уж никакого внимания на зайцев – этих главных испытателей собачьей резвости, через что обезжадничивают своих собак, доводя их до лености, охотки и, наконец, до совершенной тупости. Если б еще эти господа травили в угон старых волков, резвость и сила которых отбила у всех охотников-волкоманов даже всякое поползновение на эту попытку, тогда б другое дело. Но они душат лисиц, давят молодых волков, а старых или пропускают, или травят лишь в лоб (встречных), похваляясь и тщеславясь уже не резвостью собак, а их смелостью, ловкостью и злобой – качеством бульдогов». Если этот текст адаптировать к затронутой выше теме, то создастся полная иллюзия того, что Петр Михайлович – наш современник.
На прошедшей выставке, в старшей возрастной группе, дипломы по белке имели 10 собак из 61, в то время как число обладателей кабаньих дипломов, в той же группе, равнялось 58. В средней группе, из 48 собак, лишь 3 – имели диплом по белке и 45 – по кабану. Комментарии излишни. Пришло время задуматься – какая лайка нам нужна: спортивная или охотничья? Повальное увлечение подсадными видами, испытания по которым, на мой взгляд, правильнее было бы называть – пробами, ничего хорошего не сулит. Известны случаи, когда лайка с высокими дипломами по подсадным видам, оказывалась абсолютно непригодной для практической охоты - «та птица еще не сокол, которой удалось поймать цыпленка».
Говоря о выставке, невозможно оставить в стороне вопрос этикета. Имея многолетний опыт посещения кинологических мероприятий, не припомню столь возмутительного поведения со стороны зрителей (болельщиков) и экспонентов. Хочу напомнить, что все участники выставки, независимо от их статуса, должны следовать общепринятым нормам поведения в общественных местах. А стало быть, считаю недопустимым выходить в ринг в нетрезвом состоянии (это не пикник) и с голым торсом (это не пляж), т.к. подобное поведение – демонстрирует неуважение к окружающим. Думаю, что пришло время организаторам реанимировать должность коменданта выставки, в обязанности которого входило бы разрешение подобных (конфликтных) ситуаций. Работа эксперта – требует максимальной концентрации внимания, особенно, это касается рингов с большим числом экспонатов, а потому, вступать в препирательства с каждым желающим – не хватит ни сил, ни времени. Думаю, что и в этом случае, услуги коменданта окажутся как нельзя кстати. 
Еще одна неприятная, но довольно частая картина сегодняшних дней (XI Всероссийская выставка не явилась исключением). Во время расстановки ринга, когда уже определена группа лидеров, некоторые экспоненты, чьи питомцы в нее не вошли, но их владельцы на это очень рассчитывали – досрочно покидают ринг. Такое поведение - создает нервозную обстановку, ведет к сбою в работе комиссии и демонстрирует неуважение к ее членам. На будущее, организаторам следует это учесть и принять меры, дабы исключить подобное.
Отдельно хочу коснуться темы отношения владельцев к оценкам, получаемым их собаками. Немного истории. Начало выставкам собак в России, было положено в декабре далекого 1874 года в Москве. Главными объектами того времени, служили борзые. Более того, не разбираться в псовой охоте – считалось дурным тоном, поэтому Специалистов и «специалистов» хватало. Листая пожелтевшие страницы охотничьей периодики 1874 – 1879 гг. от фамилий и титулов участников тех выставок – голова идет кругом: Вел. Кн. Николай Николаевич Романов (позже ставший владельцем знаменитой Пе́ршинской охоты), князь Гагарин, князь Черкасский, граф Шереметев, граф Толстой и пр. и пр. Вот уж, кажется, не позавидуешь судьям по отделу борзых! Интересно, какими же оценками довольствовались собаки столь известных владельцев? Открываем альбом художника Н.А. Мартынова и видим: псовые: Угар, Крылат, Хан, Роксана Вел. Князя Николая Николаевича – получили БСМ (сегодняшний аналог «очень хорошо»); псовый Удав князя Гагарина –БСМ; псовый Злорад князя Черкасского –БСМ; грейхаунд Мальчик и псовый Кидай графа Шереметева – получили БСМ; псовый Хищный графа Толстого - БСМ и т.д. Самое интересное, что нигде не отмечено, что кто-то из экспонентов подал протест на судейство или свел до срока своих собак. А ведь на тот момент стандарта псовых борзых еще не существовало, он появится гораздо позже. Откуда же у нас, потомков «серпа и молота», столько спеси? Отчего ж мы так нетерпимы к чужому мнению? Ведь экспертиза - это исследование, а не род искусства говорить незаслуженные комплементы. Правда, как известно, редко бывает приятной на вкус. Вряд ли кого устроит врач, который вместо необходимой больному операции, сообщит ему, что у него нет проблем со здоровьем, и тем упустит болезнь. Пора прекратить заниматься «зрядоброй» экспертизой и начать судить не в пользу отдельно взятой собаки, а в пользу породы. Собаки с оценкой «отлично» должны являть собой тот идеал, к которому нужно стремиться. Рассматривать же стандарт, как сумму минимальных требований для получения высшей оценки - считаю не верным, т.к. ни один стандарт не способен отразить всех аспектов строения идеального представителя породы. Поэтому, в любом случае, при любой экспертизе, как бы нам того не хотелось, будет присутствовать определенная доля субъективизма. Для сторонников его избежать, прибегнув к помощи «арифметического» способа, приведу цитату Э.И. Шерешевского: «Уже давно сказано: «мерит портной и то только плохой», а зоотехник (тем более селекционер-эксперт) должен ВИДЕТЬ. … Издавна все, кто не имеет «гла́за», кто не видит и не понимает животного, пытались заменить глазомерную оценку промером, полагая, что сочетание линий, особенности животного, можно выразить арифметикой, что так будет объективней. На самом же деле по промерам нельзя отличить, как близкие породы друг от друга, так и отличную собаку от плохой». 
Не смотря на обилие грустных нот в моем опусе, посвященном прошедшей выставке, не могу не отметить здоровой доли позитива, которая там, несомненно, была. Я говорю о собаках составляющих группу лидеров в экспертируемых мною рингах. Глядя на них, понимаешь, что борьба за лайку еще не проиграна, что в породе еще есть потенциал и есть люди, которые не разучились ценить ее ненадуманную, природную красоту. Находясь в окружении таких собак, невольно попадаешь под их обаяние и я, уже далеко не молодой человек, готов любоваться этим зрелищем - часами.
Многое, о чем я пишу - общеизвестно, но я намеренно заостряю на этом внимание в надежде, что эти строки прочтет молодое поколение лаечников, в чьи руки, в скором времени, будет вверена судьба этой замечательной породы. Они - должны знать и помнить, какой она была, где создавалась и благодаря чему выжила в упорной борьбе с северной природой. Западносибирская лайка - отечественная гордость, уникальный живой памятник, доставшийся нам в наследство. Главное – успеть сделать правильные выводы.

сентябрь 2012 г
Екатеринбург Эксперт Всероссийской категории  Г.З. Насыров 

 

 

 

 

 


Сообщение отредактировал Губанов: 03 Август 2013 - 20:16

  • 0

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 03 Август 2013 - 20:15

Думаю  статья Насырова Г.З размещенная выше,  будет уместна в этой теме.

Что обедняют эти две статьи? Эмоции, эмоции, эмоции. А хотелось бы объективности, которые подкреплены фактами.

Я не видел того же чемпиона Тульской Всероссийской выставки Чижа Молютина или его детей в работе, судить об нем могу. Но не поддерживаю высказывания автора, который пишет в первой, здесь опубликованной статье - "во первых, нет желания сидеть и считать баллы какого-либо дутого чемпиона, когда знаешь, что у собаки только кличка и владелец правильно написаны". - есть факты? Напишите!!! А если нет фактов, зачем обижать людей?!

И какой смысл проводить масштабные выставки если эксперты не пишут и не опубликовывают ее результаты. При том, что сегодня их опубликовать в том же интернете ни составит особого труда. Вот и гневное письмо с Свердловскими "разборками" опубликовали, думаю без проблем. Только кому  интересны местные  разборки? Они не только у Вас они повсеместно. Это наверное традиция у собаководов такая, только сегодня в более "мобильное" время, они стали намного масштабнее. Раньше были районные, областные теперь они Всероссийские и даже международные!!! От сюда думаю и некоторые надуманные выводы о качестве лаек Европейской части страны.

Местные разборки абсолютно не повод, для того что бы не писать отчет о Всероссийской выставки.

 

Прочитав вторую статью я был откровенно смущен. Откуда такие выводы?

 

Автор пишет - "При сегодняшнем сравнении ЛЗС разных селекций, стали слишком заметны их экстерьерные отличия. И речь здесь идет, вовсе не о внутрипородной дивергенции, свойственной породам с широкой географией. Речь об утрате важных породных признаков (форма головы, рост, сухость сложения, темперамент). Говоря об этом, отмечу, что ощутимо «покрепчали» лайки тех мест, где особенно востребованы испытания по подсадным видам. Оно и понятно, что для надежной «фиксации» того же кабана (не знаю, уместно ли об этом говорить, в случае с ЛЗС?), собаке требуются - крупный рост, мощные челюсти и шея. Постоянный отбор на племя особей способных «надежно фиксировать» и «растягивать», постепенно превращает лаек - в меделянок. Вопрос: стоит ли, ради второстепенного объекта (который во многих местах традиционной охоты с лайкой даже не водится!) реконструировать эту замечательную породу? Скажу, что в сравнении с собаками уральской и тюменской селекций, увиденные мною представители ЛЗС других регионов, выглядели настолько «иными», что вопрос о будущем породы - возник сам собой. Ни в коей мере не пытаюсь петь дифирамбы ни уральской, ни какой бы то ни было другой селекции, и уж тем более, не вижу себя в роли «мудрейшего из мудрейших», но думаю, что пришло время это обсудить.
XI Всероссийская выставка, в большинстве своем, собрала ЛЗС южных и центральных регионов. На основе представленных, более сотни кобелей, можно сделать примерные выводы о состоянии породы на этих территориях.
Выше отмечалось, что у многих собак – участников выставки, заметны: «утяжеление», массивность, укрупнение головы. Возможно, по причине многолетнего разведения лаек в отличных от первоначальных климатических условиях - голова обрела овчароподобный вид. Их пасть (зев), раскрывается настолько широко, что это выглядит неестественным для лаек. Язык непомерно крупен и длинен. Таких признаков у северных собак - из веку не было." 

Об каких Южных регионах говорит автор? Это мог бы прояснить подробный отчет, если бы таковой имелся. А может там на выставке с южных регионов и не было собак, вовсе? С нашей Волгоградской области, где самой популярной и многочисленной является ЛЗС, знаю точно, собак ни кто не выставлял. Видел собак с Краснодарского Края, селекции Удмуртского питомника но по ним не скажешь что они "лайки-меделянки", которых смог рассмотреть на выставке автор.

Да и как же можно судить о Европейском поголовье ЗС лаек по одной выставке, пусть даже Всероссийской, разве на нее отбиралось лучшее поголовье со всей страны? А где Свердловские представители породы? В первой пятерки их точно нет скорее всего их нет и в первой десятке. И что же по этим показателям можно делать выводы, что в Свердловске нет хороших по экстерьеру лаек?

 

За последние пять лет в Саратовской, Тамбовской, Волгоградской, Воронежской области судили областные выставки эксперты Всероссийской категории Войлочникова С.Д., Орлов М.Н., Курилкин В.А.  Рябов В.А. Речкин В.Д. и ни кто не увидел  "лаек -меделянок" -испорченных кабанами. И только  Свердловский эксперт, который не знает и малой доли поголовья лаек Европейской части страны сделал глобальные выводы. Мало того еще и опубликовал их в открытых источниках, рассуждая об губительном влиянии кабана, на породу в целом... 

 

Есть одна линия ЛЗС не "блещущая красотой" но эта линия есть не только в Южных регионах но и в северных в том числе и Свердловске, хорошо это или плохо не знаю, время рассудит. Только фактор процветания этой линии не в пресловутом кабане а в популярности шоу по подсадному медведю!!!  И для тех кто серьезно занимается ЛЗС эта линия широко известна.

 

Популярность и востребованность вот единственный путь развития или угасания породы!!!

И ставить в приоритеты работы ЛЗС по белке, как нам предлагает автор, сегодня, это утопия. Ее выводили как собаку универсальную, что  отражено в документах и закреплено трудом многих любителей породы, на протяжении ни одного десятилетия.  При чем собаки работающие по зверю всегда во все времена ценились намного выше, чем работающие по белке. 

Автор статьи сам пишет, что за год не было ни одной дипломированной работы по белке. Так по каким же признакам в Свердловске ведут отбор? По глазкам и  ушкам? Или  по тем же подсадным видам? А возможно и по  приближенности к областному кинологу и экспертам, как описывает сам автор.

 

p.s. Хотелось бы все таки почитать отчет о Всероссийской выставки и узнать от каких производителей и с каких регионов происходят "лайки - меделянки". 

С уважением. 


Сообщение отредактировал Губанов: 03 Август 2013 - 22:15

  • 0

  • Grisha-b
  • 17
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Отправлено: 03 Август 2013 - 22:00
Это все понятно,но посмотри видео ринг кобелей старшей возрастной группы, которым Насыров поставил оценку оч.хорошо очень много тяжелых собак широкотелых ,с тяжелыми головами ,я уже не говорю про тех собак, которые получили хор и удочку.И невольно возникает вопрос как эти собаки могли попасть на мероприятие Всеросийского маштаба?Можно сказать одно ,не работают районные и областные общества,не отбираются лучшие собаки для участия на Всеросийской выставке ,поэтому и попадают на выставку такого уровня те собаки ,владельцы которых могут себе это позволить.

  • 0

  • Andrey
  • 18
  • 71 сообщений
Отправлено: 03 Август 2013 - 23:56

 А у Насырова и авторитет не дутый, и почему осталось, имелись и имеются-ученики(кстати эксперты), друзья, последователи, Лайки(не впример некоторым -работающих не только на бумаге, потому и с большой буквы) А говорит по старинке (не кончал филфак-в лесу в это время промышлял) потому в свои 75 он имеет право поднимать вопросы связанные с породой как никто другой ,ибо молодежь молчит, а из охотничьей породы-шоу породу создают....

 

Я как понимаю для Вас Г.З. большуший авторитет. Тогда уговорите меня уважать человека , которому уже 75 лет, половину из которых он проходил в звании эксперта всесоюзной категории , имеет учеников (кстати  экспертов) .и т.д... , и такого " человека " естественно как - то  пригласили ,( что - бы в оочию прикаснуться к "легенде" ), за 8 тыс. км. Потратили кучу денег на проезд и проживание , встретили как говориться со всеми почестями.

 

И вот что мы увидели.

 

 

Нормальнай , такой ," эксперт всесоюзной категории" который даже правил испытаний не знает . Не знаешь , так выучи , не позорься и людей не обижай , они ведь тебя ждали и верили в "чудо". А то , что - "на   охоте хорошо будет " , мы и без Г.З. знаем ( не один он в тайге промышлял , а ещё 10 тыс , достойнейших людей занимались и занимаются промыслом).


Сообщение отредактировал Andrey: 03 Август 2013 - 23:57

  • 1

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 03 Август 2013 - 23:59

.


Сообщение отредактировал Губанов: 04 Август 2013 - 00:06

  • 0

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 04 Август 2013 - 00:06

Это все понятно,но посмотри видео ринг кобелей старшей возрастной группы, которым Насыров поставил оценку оч.хорошо очень много тяжелых собак широкотелых ,с тяжелыми головами ,я уже не говорю про тех собак, которые получили хор и удочку.И невольно возникает вопрос как эти собаки могли попасть на мероприятие Всеросийского маштаба?Можно сказать одно ,не работают районные и областные общества,не отбираются лучшие собаки для участия на Всеросийской выставке ,поэтому и попадают на выставку такого уровня те собаки ,владельцы которых могут себе это позволить.

Я был на той выставке от начала и до конца описания. Вопросов у меня больше чем ответов. Я надеялся почитать отчет который возможно прояснил бы некоторые мои сомнения. Собак жирных было конечно многовато и возможно правильно что им снизили оценку, в конце ринга были вообще собаки не похожие на ЗСЛ.

Но зачем так сумбурно обобщать и говорить что европейская селекция "говно"? Я был и на Тверской Всероссийской выставке и там не было в голове ринга Уральских собак. Почему не знаю, может просто не привезли. Но освещение этой выставки меня возмущает. Насыров пишет, - " Скажу, что в сравнении с собаками уральской и тюменской селекций, увиденные мною представители ЛЗС других регионов, выглядели настолько «иными», что вопрос о будущем породы - возник сам собой."  Где эти Уральские и Тюменские собаки? И почему им поют дифирамбы в этой теме? Мало ли кто, где, когда то, что то  видел. Может у тех собак которые приглянулись Григорию Захаровичу отсутствуют на прочь рабочие качества? Так что нам по ним равняться? Все познается в сравнении. Освещение выставки должно быть по факту и основаться на фактах.

У меня у самого основной костяк рабочих собак вывезен  с Тюмени, только основа в этих собаках Европейская селекция - Белад, Ингул Григорьева, Дунай Березина... 

 

На этот раз я не выставлял своих собак, хватило прошлой Тверской Всероссийской, десять часов в ринге и  ни ответа ни привета, отчет то не опубликован. Какой смысл  за тысячу верст ехать, свои достижения об которых ни кто не узнает, показывать, оценку экстерьера собака и дома получит. 

Речкин В.Д. один молодец отчет написал и опубликовал. 


Сообщение отредактировал Губанов: 04 Август 2013 - 00:21

  • 1

  • Grisha-b
  • 17
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Отправлено: 04 Август 2013 - 13:14
Володь!С тобой я тоже во многом согласен, но Насыров.Г.З сделал такие выводы из увиденного,но согласись сомной,что поголовье было на выставке не лучшее . Первый в ринге Чиж вл.Малютин сам знаешь происхождение,третий Янг вл.Языковский и в одном и в другом кобеле уральские собаки.Посмотри фото собак с Тюменской выставки или с Сургутской выставок ,там есть на,что посмотреть. Поэтому можно понять Насырова,что онот увиденного был в шоке.Это не говорит о том,что у нас нет высокопородных собак конечно есть и очень много но многие из них не попали на Всеросийскую выставку по одной простой причине нет огранизации общества неработают,если раньше у нас в Смоленской области выбирались лучшие по экстерьеру собаки формировалась команда нанимали автобус и ездили на Всеросийские выставки, то в 2012 году многие даже не знали,что будет такая выставка.

  • 1

  • Grisha-b
  • 17
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Отправлено: 04 Август 2013 - 13:23
Согласен с тобой, что отчет должен быть может Насыров.Г.З по каким то известных ему причинах не стал делать отчет. Может из за того,что есть видео желающие могут посмотреть описание собак незнаю.

  • 0

  • Bashkirtsevsv
  • 1012
  • 2 714 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронежская обл.
Отправлено: 04 Август 2013 - 19:33

Согласен с тобой, что отчет должен быть может Насыров.Г.З по каким то известных ему причинах не стал делать отчет. Может из за того,что есть видео желающие могут посмотреть описание собак незнаю.

Нет мужики, не может эксперт  уважающий прежде всего себя и нас слуг так сказать его ,не представлять отчет. За судейство долю получил, будь добр отчитайся за проделанную тобой и оплаченную из нашего кармана  работу. А если плевать на нас то какой он тогда авторитет ?  Так  и ни как по другому. И видео не причем ,хоть трилогию пускай снимут о выставке а отчет должен быть .


  • 0

  • Тимофеев
  • Эксперт
  • 1 677 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская обл
Отправлено: 04 Август 2013 - 20:08

Все понимают, что отчёты нужны, но никто их не пишет. Интересно бы знать, а есть ли вообще отчёты со Всероссийской выставки в Туле?


  • 0

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 04 Август 2013 - 21:52

Володь!С тобой я тоже во многом согласен, но Насыров.Г.З сделал такие выводы из увиденного,но согласись сомной,что поголовье было на выставке не лучшее . Первый в ринге Чиж вл.Малютин сам знаешь происхождение,третий Янг вл.Языковский и в одном и в другом кобеле уральские собаки.Посмотри фото собак с Тюменской выставки или с Сургутской выставок ,там есть на,что посмотреть. Поэтому можно понять Насырова,что онот увиденного был в шоке.Это не говорит о том,что у нас нет высокопородных собак конечно есть и очень много но многие из них не попали на Всеросийскую выставку по одной простой причине нет огранизации общества неработают,если раньше у нас в Смоленской области выбирались лучшие по экстерьеру собаки формировалась команда нанимали автобус и ездили на Всеросийские выставки, то в 2012 году многие даже не знали,что будет такая выставка.

Выводы он сделал только очень однобокие. Это не областная выставка а Всероссийская, где делаются или не делаются выводы по всему поголовью страны а не выборочно, без доказательно. Вывод один лучшее поголовье на выставку не было выставлено. Нужно думать почему?

 

Уральские собаки есть в любой ЛЗС только  Янг Языковского который сделан на инбридинге по Малышу Чурсина  IV, IV - IV     является представителем  Европейской селекции и я считаю его не заслуженно поставили на третье место. Это был самый яркий кобель выставки. Возможно я не прав хотелось бы почитать его описание на бумажном носителе, устное описание меня не удовлетворило. Так как по тому же Чижу было замечаний больше, уж больно он миловидный, облегченный "суко-подобен" не смотря на свой преклонный возраст. Но по словам эксперта такая собака должна хорошо "гонять" соболя и мало есть. Хантыйского типа.  Ну Что же, остается верить на слово...

У Янга начала линять на холке выпал подшерсток, но он все ровно смотрелся отлично. По голове ему равных на этой выставке не было. Третьим он смотрелся в этом ринге  как то нелепо, неуместно. Потому что он одного типа с Чижом, а между ними стаял кобель который был одет на много хуже Янга и голова попроще, грудь до локотка немного не опущена, но по своему красивый. 

Замечания это только мои, Возможно я не прав, может не обладаю пресловутым "глазом" на породу. Отчет "корифея" породы мог бы возможно развеять мои сомнения. 

С уважением.

На фото Чиж первый в ринге.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • Чиж.JPG

  • 0

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 04 Август 2013 - 21:54

Второй в ринге Лай

Прикрепленные изображения

  • Лай (2).jpg
  • Лай.JPG

  • 0

  • Губанов
  • Эксперт
  • 1 900 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград обл. г. Новоаннинский
Отправлено: 04 Август 2013 - 21:54

Третий в ринге Янг.

Прикрепленные изображения

  • Янг (3).jpg
  • Янг.JPG

  • 0

  • BarsS
  • 68
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Отправлено: 04 Август 2013 - 22:37

Третий в ринге Янг.

Да где же Янг европейской селекции, :nono:  то что у него отдаленный инбридинг на Малыша Чурсина, еще ни о чем не говорит.

А Дин Колесова, а Дина II Быкова, а Умка Баева- все Уральских кровей, и этих кровей в сумме поболее чем кровей Малыша, и крови то все не последние.


  • 0

  • Grisha-b
  • 17
  • 270 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Отправлено: 04 Август 2013 - 22:44
Когда Насыров.Г.З описывал Чижа он сделал замечание, что не хватает мужественности ,что кобель в хантейском типе богато одетый итд, потом он поправил,что может мы этого типа и никогда не видели. При описание Янга он тоже сказал,что кобель в хантейском типе богато одетый итд,что зачем ему летом такая одежда все собаки линяют,но это хорошо мы все видим муфту баки,и сделал замечание, что слабо выражен половой деморфизм.За соболей он говорил когда описывл Урмана Ващиленко мол зачем нам такие крупные собаки корма много надо,приводил примеры как было раньше как забрасывались тайгу,что если на тракторе доберешся так это радость а в основном на лошадях итд.

  • 0

  • promyslovik.
  • Эксперт
  • 3 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Новокузнецк
Отправлено: 04 Август 2013 - 22:51

Я как понимаю для Вас Г.З. большуший авторитет. Тогда уговорите меня уважать человека , которому уже 75 лет, половину из которых он проходил в звании эксперта всесоюзной категории

 

Насыров Г.З. ни когда не был экспертом всесоюзной категории!


  • 0



Темы с аналогичным тегами обращение, письмо, кинолог, подлог, самоуправство

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.