Гибридизатор, мистификатор или … кто Вы мистер Зубов?

Уважаемая Госпожа ivi Если конечно возможно выполнить мою просьбу? - Так как вы из всех пользователей этой темы по моему самый сведующий в этих вопросах человек - дайте пожалуйста ссылочку на организацию(институт) в котором возможна экспертиза собаки на уровне ДНК на наличие волчьей крови в организме животного.. . конт. тел. или адрес?

с ув. Александр.

А кто может подтвердить что доки на Ваших собак соответствуют действительности?

Это так же не подтвердить, как и то ,что кто то спускает труд в сортир.Но сейчас у нас не выдают щенячки,пока не заклеймишь или не зачипируешь щенков.И я обеими руками за это.А еще ,у нас не зарегистрируют вязку ,и тем более не выдадут щенячки,если хоть одна из собак без полевых испытаний.Это я тоже приветствую и рад,что унас в Вологде так.А в других областях- это себе позволяют.Вот этому я не рад.Хотя правила для всех одни.А эта тема давно и все больше походит на то, как Иван Иванович поссорился с Иваном Никифоровичем.И так же бесконечно может продолжаться,как их тяжба.И еще.Обязательное чипирование,хороший барьер,который может остановить разведение пустых собак.У нас чипирование 1000руб.И когда человеку нужно выложить 5-7тыс,а щенки не востребованы,он и подумает вязать ли свою пустую собачку.

Ну вот например 2 родословных:

"Краса Охот Леший" вязка была 07.08.2007г. Амур и Вьюга, вл. Александрова О., далее эта вязка повторяется 30.06.2008г. получаем

"

Краса охот Азарт", который принадлежит одному нашему форумчанину. В данных родословных есть Люча и О-я

И вот в этом видео (1-е сообщение) говорится что волком или собакой похожей на волка будем исправлять голову Лючи

http://www.youtube.com/watch?v=zwQfZiNLI1w

А вот здесь на видео говорится, что гибридом повязали Лючу и еще 2-х сук О-ю и Пулю.

http://www.youtube.com/watch?v=W-7fJvMaUD4

 

Можно предположить, что Уран и есть тот гибрид. А Люча до этого (или после) была повязана собакой похожей на волка, для исправления головы. Но вот были щенки или нет и под какими доками они появились трудно сказать.

Василий, именно вы можете подтвердить, что Уран не является гибридом. О-я стала Чемпионкой Мира в ноябре 2006 года. А моих собак ( родителей Лешего и Азарта) вы видели в Финляндии на Чемпионате Европы в мае,. Амур - дата рождения 06.02.2005 г., Вьюга - 04.12.2005 г. Амур - промежуточный класс, Вьюга -класс щенков.

Да, и еще в базе данных ошибка. У Лешего нет приставки Краса Охот.

Уважаемая Госпожа ivi Если конечно возможно выполнить мою просьбу? - Так как вы из всех пользователей этой темы по моему самый сведующий в этих вопросах человек - дайте пожалуйста ссылочку на организацию(институт) в котором возможна экспертиза собаки на уровне ДНК на наличие волчьей крови в организме животного.. . конт. тел. или адрес?

с ув. Александр.

Я думаю Александр, веры Вам уже нет и не будит, и ни одна экспертиза Вам не не поможет что то доказать. Да же если скажите что Вы не негр, и у вас в родне негров нет, -- ВАМ НИКТО НЕ ПОВЕРИТ. Так же и наоборот.

Сами всё так устроили.

Все ждали, вот придёт ЗУБ, расставит все точки над И, что то подтвердит или опровергнет.

А ЗУБ, вместо того чтоб ответить, дерьмом стал кидаться. Хотя знает, что лучший способ разрешить все вопросы - сказать правду.

Правда - она иногда убивает на месте, НО ОНА ИЗЛЕЧИМА,

А враньё - оно ставит большой и жирный крест ДО КОНЦА ЖИЗДНИ.

Господа!

Я появился здесь, чтобы сообщить вам принеприятнейшее известие:

1: Зуба судить надумали :ph34r_1: И кто? Лайчатники балконные… Охотники доморощенные! Лайководы вольерные! Ну… ну :ph34r_1:

 

:king: :king: :king: Да, действительно--"простой охотник", без чванства и высокомерия..... :umnik2: ...."корона" ,правда, маловата стала.......и подписал неправильно....,надо--" без уважения "

Молчание Александра по поводу гибридов и понибратская защита от любителей помутить с гибридами наводит на выводы.Ничего выдоющегося и полезного в этих эксперементах ,лично я не наблюдаю и делаю выводы.С юридической точки ,пусть делают выводы и телодвиженияте кто стоит у руля кинологических организаций России.Но лично мне очень печально от того что в наше время всем рулит бабло и труд людей которые стояли у становления породы спущенны в сортир кучкой барыг. :KidRock_06:

Золотые слова.

Хотите разводит гибридов,разводите.

Присоединяйтесь к Велесу и Лесничему (если это не одно и тоже) в компанию и вперед к научным вершинам.

Хотя это противозаконно. Нужен пакет документов на содержание и разведения(в научных целях).

А с ЦПШ никто им заниматься этим не даст . Какая наука, если некоторые Букварь прокурили и разводят с целью наживы. Мне непонятно,экспертное сообщество, РКФ должны отреагировать.

Если такие вещи пройдут то почему допустим нельзя ж,фоксов с гладкими, или драта с курцем,тут вообще одна кровь?

Те кто выступают в поддержку или имеют рыльце в пушку, или далекие от кинологии люди.

Вспо минается фильм.Я ШАГАЮ ПО МОСКВЕ.Где основным доводом,что главный герой и есть грабитель,являлось то,что он на сцене рисовал лошадь,

. Если такие вещи пройдут то почему допустим нельзя ж,фоксов с гладкими, или драта с курцем,тут вообще одна кровь?

Почему же нельзя.Можно. И делают(втихаря). Просто никто не знает, а кто знает, тот помалкивает(до поры -до времени).

И ещё не известно, что хуже(или лучше) помеси породы с одной из исходных форм(ЛЗС+волк), или помеси двух пород(ЛЗС+ЛРЕ или ЛЗС+ЛВС). По сути то ещё ни одна из пород лаек не сформирована окончательно, процесс продолжается. Пожалуй только ЛКФ (суоменпистикорва) исключение.

Весна-межсезонье-темы исчерпаны-про глистов, будки, экспертов наговорились-тянет поругаться.

Уважаемая Госпожа ivi Если конечно возможно выполнить мою просьбу? - Так как вы из всех пользователей этой темы по моему самый сведующий в этих вопросах человек - дайте пожалуйста ссылочку на организацию(институт) в котором возможна экспертиза собаки на уровне ДНК на наличие волчьей крови в организме животного.. . конт. тел. или адрес?

с ув. Александр.

Есть в Москве Центр Молекулярной Диагностики: http://цмд-вгнки.рф, где ранее делали анализы ДНК собакам, но в настоящее время нет реагентов. Обещали начать эту работу через месяц-два. Можно следить на сайте, будет добавлено в прайс. Сейчас делают кошкам: папа+мама+ребенок=3500 руб, каждый последующий анализ ребенка 1200 руб. Думаю на собак будет такая же стоимость.

Говорил со специалистом, который подтвердил, что могут определить у собаки есть ли "прилитие" волка. Так что Александр смотрите на сайте за информацией и потом договаривайтесь по поводу анализа. Так как Вы заинтересованная сторона, поэтому исследуемый материал можно взять комиссией или у собак находящихся во владении у людей, которые покупали их щенками от вашего питомника.

Уважаемая Госпожа ivi Если конечно возможно выполнить мою просьбу? - Так как вы из всех пользователей этой темы по моему самый сведующий в этих вопросах человек - дайте пожалуйста ссылочку на организацию(институт) в котором возможна экспертиза собаки на уровне ДНК на наличие волчьей крови в организме животного.. . конт. тел. или адрес?

с ув. Александр.

Василий уже ответил, но хочу добавить следующее:

есть много вариантов и один из них - это определение соответствует ли происхождение Бизона его родословной. Для этого делается анализ ДНК его родителей (указанных в родословной) и его самого. Если родителей больше не найти, то имеются ведь однопомётники, а также полубратья и полусёстры как по отцовской, так и по материнской линии.

Золотые слова.

Хотите разводит гибридов,разводите.

Присоединяйтесь к Велесу и Лесничему (если это не одно и тоже) в компанию и вперед к научным вершинам.

Хотя это противозаконно. Нужен пакет документов на содержание и разведения(в научных целях).

А с ЦПШ никто им заниматься этим не даст . Какая наука, если некоторые Букварь прокурили и разводят с целью наживы. Мне непонятно,экспертное сообщество, РКФ должны отреагировать.

Если такие вещи пройдут то почему допустим нельзя ж,фоксов с гладкими, или драта с курцем,тут вообще одна кровь?

Те кто выступают в поддержку или имеют рыльце в пушку, или далекие от кинологии люди.

Смею Вас заверить, Велес и Лесничий - это разные люди. Более того, я даже живу в другой стране. Некоторые пользователи форума это прекрасно знают и Вы в том числе. Что касается Зубова А.Ф., к сожалению лично не знаком и к его собакам дышу ровно. Просто я воспитан в то время кода семеро на одного это нечестно. Теперь о гибридах, я их не развожу, держу для себя парочку. Вас прекрасно понимаю волки лес страшно... Так и держитесь от всего этого подальше, ещё укусят . Прочитал то и как Вы пишите, вам бы в управдомы,наведите в этой сфере порядок смею Вас заверить там масса злоупотреблений. А собаками и гибридами пусть Велес с Зубовым занимаются,тем более леса и волков не боятся.

Небольшое пояснение.

Вопрос не в том кто как к кому относится и не в том кто является заводчиком тех или иных собак. В случае с родословной Верки удмуртского питомника вообще поражаюсь как было возможно получить такие родословные и тоже интересуюсь чем всё это закончилось?

У нас анализ ДНК только недавно принял такие масштабы, которые имеются на сегодняшний день. Регулярно находятся подтверждения несоответствия данных родословной с фактическим происхождением и на этом основании анулируются документы у всего потомства независимо от того в каком колене найдено несоответствие. Сколько людей вложивших свой труд и время в этих собак оказываются владельцами собак без родословных, а заводчики вынуждены компенсировать утраты владельцам собак их разведения.

Думаю, что как только потомки некоторых наших финских ЗСЛ сдадут кровь на ДНК, найдутся среди них и потомки ямтландских собак и норвежского элкхунда. На форуме охота с лайкой посмотрела вчера фотографии финских ЗСЛ и одного тут же отправила бы на анализ ДНК. Буду разговаривать на эту тему с новым правлением нашего клуба - старое заканчивает свою деятельность в начале марта.

не буду делать тайны, что бы не быть неправильно понятым.

вчера отправил в племенную комиссию РКФ ссылку на это обсуждение, получил ответ:

"Ваше обращение пересылается члену ПК РКФ от РФОС Кудрявцевой Нине Георгиевне. Секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю."

Вот пусть племенная комиссия РКФ и разбирается со своим подчиненным.

Виктор Альбертович, здравствуйте.

У меня к вам вопрос, в свете поднятой вами темой. Вы уверены в наличии гибридов у Зубова. А как при такой уверенности вы могли оформить помет от Снежки и Налета с Туруханского края ? Или ваша вера какая то выборочная ? Разъясните нам, пожалуйста.

Виктор Альбертович, здравствуйте.

У меня к вам вопрос, в свете поднятой вами темой. Вы уверены в наличии гибридов у Зубова. А как при такой уверенности вы могли оформить помет от Снежки и Налета с Туруханского края ? Или ваша вера какая то выборочная ? Разъясните нам, пожалуйста.

Если бы я был уверен в том, что у Снежки проблемы с родословной, то ее бы и не вязали.

Здесь все дело в УВЕРЕН. Вся тема была поднята что бы развеять эти сомнения. К моему сожалению кроме оскорблений и невнятных попыток "типа нам казалось", мы ничего не услышали.

Может племенной комиссии повезет больше и мы наконец то узнаем где лайки, а где гибриды. И можно ли доверять заводчику играющему на два фронта?

Может племенной комиссии повезет больше и мы наконец то узнаем где лайки, а где гибриды. И можно ли доверять заводчику играющему на два фронта?

Единственным правильным решением племенной комиссии будет обязать Александра сделать генетический анализ всех зарегистрированных в его питомнике собак. Другого в сложившийся ситуации выхода не вижу.

Смею Вас заверить, Велес и Лесничий - это разные люди. Более того, я даже живу в другой стране. Некоторые пользователи форума это прекрасно знают и Вы в том числе. Что касается Зубова А.Ф., к сожалению лично не знаком и к его собакам дышу ровно. Просто я воспитан в то время кода семеро на одного это нечестно. Теперь о гибридах, я их не развожу, держу для себя парочку. Вас прекрасно понимаю волки лес страшно... Так и держитесь от всего этого подальше, ещё укусят . Прочитал то и как Вы пишите, вам бы в управдомы,наведите в этой сфере порядок смею Вас заверить там масса злоупотреблений. А собаками и гибридами пусть Велес с Зубовым занимаются,тем более леса и волков не боятся.

Во-первых я Вас не знаю.

Во вторых я волков стреляю и иногда ищу выводки. И убил, наверное, больше, чем вы видели, охотясь в Харьковской, Сумской ,Житомирской,Луганской обл.

Уж очень много их у нас развелось за последние 10лет в Донецкой области и ездит никуда уже не надо, у себя стрелять не перестрелять.

В третьих - все Ваши эксперементы по содержанию и разведению-это вчерашний день. Знаю не одного и видел, кто держал и чистых и гибридов (первый раз увидел у товарища 1986г. ,волчица в 3 г ода была ним застрелена) и у всех кончалось одинаково ,только один выпустил взрослую волчицу 5лет на волю (2011г.) .

Ничего хорошего это занятие не дает , а только вред приносит племенному собаководству.

В племенном коневодстве от забора крови ,давно перешли в анализу ДНК и чипированнию.

Анализ и того и другого можно сделать в Рязанском НИИ коневодства,там есть лаборатория.

Делается это очень просто. Из гривы вырываются 30-40 волос с корнями, ответственным экспертом, и в опечатанном конверте отправляется в лабораторию.

По крови можно установить отца и мать, по ДНК анализу можно определить и дедушку с бабушкой,была бы база данных.

На настоящий момент защититься от непорядочных заводчиков сложнее.

Выбираешь, в основном, изучив родословную, увидеть всех невозможно. Благо есть интернет и ютуб и есть возможность, кое-что увидет. Но в основном, то по родословной.

Затем растишь,вкаладываешь душу, деньги это вторично,надеешься получить то, чего ждал. Хотя это лоторея.

Но в данном случае, тот кто тебе продал ,заведомо знает, что щенок с чужими документами,и твои надежды вряд ли оправдаются.

А жалко в этом случае мне больше всего,не денег, а время.

Жизнь коротка и становясь жертвой чьих-то безграмотных эксперементов , людей для которых разведение бизнес и больше ничего ,

у меня возникает такое чувство ,что у меня украли пару лет жизни. У меня так было с ягдами в 1986г.

Почему я к таким людям должен подбирать выражения.

Покупая щенков с Зубовым, фальшивыми деньгами никто не расчитывался. Люди приезжали порядочные, почему же за их настоящие с ними расчитывались подделкой под ЗСЛ и теперь пытаются доказать,что хотели как лучше ,а получилось как всегда.

Так и надо было чесно говорить:" Гибриды,не пожалеете , что взяли, документов нет, но красиво."

Это честно ,хотя и незаконно.

Единственным правильным решением племенной комиссии будет обязать Александра сделать генетический анализ всех зарегистрированных в его питомнике собак. Другого в сложившийся ситуации выхода не вижу.

.

Я думаю и это моё предположение ,что исчезнет половина собак используемых в разведении, но взяв у однопометников ,а они известны, все станет на свои места.

Так ,что собачек убирать не надо,занимайтесь любимым делом, г-н Зубов,без приставки "С Туруханского края" и так будет честно и намного порядочней.

Те, кто Вас здесь поддерживают, будут покупать у Вас щенков и поддерживать тем самым материально Ваш эксперемент (хотя я в этом очень сомневаюсь)

Ребят, чтобы уж совсем было чесно-чесно, решите-ка вопрос с баблом Александру на генетические исследования. То есть делает на свои, естественно, а потом, если результаты в его пользу, вы ему выплачиваете полную компенсацию. На его бы месте я бы и моральную компенсацию запросил, но это его дело.

Чтобы потом не соскочить, те, кто его тут клеймил, соберите денюжку и отдайте на хранение незаинтересованной стороне, допустим, Василию. Мож, кошелёк специальный открыть.

Вот тогда будет по чесноку.

Во-первых я Вас не знаю.

Во вторых я волков стреляю и иногда ищу выводки. И убил, наверное, больше, чем вы видели, охотясь в Харьковской, Сумской ,Житомирской,Луганской обл.

Уж очень много их у нас развелось за последние 10лет в Донецкой области и ездит никуда уже не надо, у себя стрелять не перестрелять.

В третьих - все Ваши эксперементы по содержанию и разведению-это вчерашний день. Знаю не одного и видел, кто держал и чистых и гибридов (первый раз увидел у товарища 1986г. ,волчица в 3 г ода была ним застрелена) и у всех кончалось одинаково ,только один выпустил взрослую волчицу 5лет на волю (2011г.) .

Ничего хорошего это занятие не дает , а только вред приносит племенному собаководству.

В племенном коневодстве от забора крови ,давно перешли в анализу ДНК и чипированнию.

Анализ и того и другого можно сделать в Рязанском НИИ коневодства,там есть лаборатория.

Делается это очень просто. Из гривы вырываются 30-40 волос с корнями, ответственным экспертом, и в опечатанном конверте отправляется в лабораторию.

По крови можно установить отца и мать, по ДНК анализу можно определить и дедушку с бабушкой,была бы база данных.

На настоящий момент защититься от непорядочных заводчиков сложнее.

Выбираешь, в основном, изучив родословную, увидеть всех невозможно. Благо есть интернет и ютуб и есть возможность, кое-что увидет. Но в основном, то по родословной.

Затем растишь,вкаладываешь душу, деньги это вторично,надеешься получить то, чего ждал. Хотя это лоторея.

Но в данном случае, тот кто тебе продал ,заведомо знает, что щенок с чужими документами,и твои надежды вряд ли оправдаются.

А жалко в этом случае мне больше всего,не денег, а время.

Жизнь коротка и становясь жертвой чьих-то безграмотных эксперементов , людей для которых разведение бизнес и больше ничего ,

у меня возникает такое чувство ,что у меня украли пару лет жизни. У меня так было с ягдами в 1986г.

Почему я к таким людям должен подбирать выражения.

Покупая щенков с Зубовым, фальшивыми деньгами никто не расчитывался. Люди приезжали порядочные, почему же за их настоящие с ними расчитывались подделкой под ЗСЛ и теперь пытаются доказать,что хотели как лучше ,а получилось как всегда.

Так и надо было чесно говорить:" Гибриды,не пожалеете , что взяли, документов нет, но красиво."

Это честно ,хотя и незаконно.

здравствуйте вот я одного не пойму что вы за люди вы утверждаете того чего не знаете у вас есть доказательства того что вы говорите если есть так вы напишите что я лично знаю ваню-петю взял у Зубова такое гавно вот они доказательства и все -тут а не толочь воду в ступе

Ребят, чтобы уж совсем было чесно-чесно, решите-ка вопрос с баблом Александру на генетические исследования. То есть делает на свои, естественно, а потом, если результаты в его пользу, вы ему выплачиваете полную компенсацию. На его бы месте я бы и моральную компенсацию запросил, но это его дело.

Чтобы потом не соскочить, те, кто его тут клеймил, соберите денюжку и отдайте на хранение незаинтересованной стороне, допустим, Василию. Мож, кошелёк специальный открыть.

Вот тогда будет по чесноку.

Люди могут только предъявы кидать,а как только стоит вопрос о реальности сразу спрыгивают.Полностью соледарен с вашим предложением.

Правильно Николай.Вот нам и пипец.Всему нашему российскому собаководству.У всех крови и удмуртские и кировские,и московские.Ведь по речам иноземцев,все баловались прилитием волчьей крови.Завтра сдаю кровь своих собак на ДНК.И предъявлю.А потом в международный суд на свою матушку Русь бумажку напишу.Однако.

Ребят, чтобы уж совсем было чесно-чесно, решите-ка вопрос с баблом Александру на генетические исследования. То есть делает на свои, естественно, а потом, если результаты в его пользу, вы ему выплачиваете полную компенсацию. На его бы месте я бы и моральную компенсацию запросил, но это его дело.

Чтобы потом не соскочить, те, кто его тут клеймил, соберите денюжку и отдайте на хранение незаинтересованной стороне, допустим, Василию. Мож, кошелёк специальный открыть.

Вот тогда будет по чесноку.

здравствуйте Александр этого не будет потому что люди которые обсирают человека даже не выкладывают своих данных хорошо что хотя пишу что они мужики а говорить о каких то деньгах и речи быть не может обосрать это всегда пожалуйста с уважением николай

да не беспокойтесь все сделали выводы каждый свои...........