Лайки из "отдаленных промысловых районов"

 

Слышимость ведь тоже понятие растяжимое.

Я когда была с Айсом на испытаниях по лосю, то слышимость лая официально была зафиксирована на расстоянии более 2км. Сейчас уже не помню 2200 или 2300, но что-то в этом роде. Причём очень отчётливая слышимость. Но опять - местность плоская. Думаю, что там и на все 3км было бы отчётливо слышно.

А когда Север облаивал глухаря в Норвегии - голос был еле слышным, а оказалось что он находился в 160м... Но из-за скалы слышимость была плохая. Стоило скалу обойти и голос был звонкий и громкий. Т.е многое зависит и от местности. Поэтому слышимость голоса не всегда является показателем.

Но Вы абсолютно правы - с появлением техники и при наличии дорожной сети, требования к широте поиска только усиливаются. Но это опять-таки только у любителей охоты на лося.

иви!  Добрый вечер.  Лайки из отдаленных промысловых районов, сперва специализируются на пушнине,а все остольное попутно. Поэтому манера их работы отличается,и ширина поиска и тщательность отличается. С Уваж Н Ф

 

Слышимость ведь тоже понятие растяжимое.

Я когда была с Айсом на испытаниях по лосю, то слышимость лая официально была зафиксирована на расстоянии более 2км. Сейчас уже не помню 2200 или 2300, но что-то в этом роде. Причём очень отчётливая слышимость. Но опять - местность плоская. Думаю, что там и на все 3км было бы отчётливо слышно.

Ирина.

Чё то Вы Про 2,200 - 2,300 загнули. У меня  соседняя деревня в прямой через поле видимости в 1 км.,  а  лай собак от туда слышно только перед дождём или в пасмурную погоду, и то прислушиваться надо.

А чтоб в лесу, пусть даже очень редком, на 2 с лишним км.,,,,,,,,, С громкоговорителем чтоль собаки у Вас бегают ???

Вполне могу допустить, где нибудь в Саянах, но не в лесу. Был случай - Стоим на одной сопке, а собака находится от нас через одну. По прямой около 3 км, пешком дойти до неё 5-6. Так там ещё эхо в помощь собаке.

Ирина.

Чё то Вы Про 2,200 - 2,300 загнули. У меня  соседняя деревня в прямой через поле видимости в 1 км.,  а  лай собак от туда слышно только перед дождём или в пасмурную погоду, и то прислушиваться надо.

А чтоб в лесу, пусть даже очень редком, на 2 с лишним км.,,,,,,,,, С громкоговорителем чтоль собаки у Вас бегают ???

 

Вполне могу допустить, где нибудь в Саянах, но не в лесу. Был случай - Стоим на одной сопке, а собака находится от нас через одну. По прямой около 3 км, пешком дойти до неё 5-6. Так там ещё эхо в помощь собаке.

Ирина,а теперь внимательно прочитайте свои ответы,с того места,когда речь зашла о поиске.В процессе дисскусии вы меняете свое мнение,в итоге Вы подтверждаете мои слова, и слова людей,поддержавших дисскуссию,о том ,что большой поиск-это не самое главное.А еще собака без поиска для загонной охоты не годится.Охотники -практики знают почему.Собаки промысловиков тоже скорее всего не годятся для загона,они глаза вытаращат на орущего хозяина,который пугает всю живность вокруг,вместо того-чтобы добывать. Бывайте чаще в лесу,и ножками,ножками,тогда легче будет понимать остальных участников форума.

посмею вмешаться  2 км - 4 квартала моего леса.. я собак слышу..... 

Прочитывая разные статьи на форуме я уяснил,что если собака уходит в поиск до 1км.и более-это большой поиск ,до500 метров-нормальный поиск,нетрудно догадаться,что 250 метров-это слабый поиск,а если собака держится от хозяина на 100 метров,то поиска нет вообще.Это чисто моя градация,основанная на различных высказываниях охотников и экспертов.Так,что скорее всего Вы считаете ,,полирование ботинок,,-поиск до 250метров.При таком поиске надо вылезать из машины, и идти в лес по типичным, для добываемого зверя местам,а то станеш вегаторианцем.Неплохо-бы услышать мнение профессионала-промысловика,реально охотившегося в Восточной Сибири.Обсуждаем ведь ВСЛ.

Я охотился в Восточной Сибири и были у меня как раз как говорят аборигенные лайки, работать собакам в тех условиях приходится при наличие снега и очень часто глубокого. Собаке приходится работать по следу и ходят собаки чаще всего по набитой лыжне и след находят при пересечения им лыжни. Снег выпадает рано и по чернотропу охотится почти не приходится и собаки что б не тратить силы зря идут по лыжне. При безпривязном содержании собак разговоры про широту поиска не актуальны. У меня собаки километров за 5-6 ходили на озеро обедать копая ондатру, один раз с удивлением увидел в бинокль своих собак плывущих с той стороны Енисея а это опять же несколько километров.

А что Вы подразумеваете под "полированием "ботинок"? 

Я лично думаю, что полирующая ботинки разве что белку сможет найти. 

охота на белку тоже не всегда одинакова если белки много убиваеш в день 30-40 штук то собака далеко не бегающая предпочтительней. На практике охотишся с собаками такими какие есть, нет возможности брать собаку на прокат что дайте мне сегодня с большим поиском а завтра понадобится с маленьким. 

 

 Промысловик то свое мнение высказывал ,да только он слово , а ему два поперек...сам то это так понимаю --- без снега поиск собаки больше слышимости лая безсмысленность (с Астрой все меняется и собака ,которую по уму надо стрелять становится , при наличии дорог и транспорта , очень нужной)По вязкости --если я со 2го постанова не взял лося то не судьба потом ни времени ни сил уже не хватит .в итоге до 3х часов .,иначе собака не жилец--либо волки сожрут.......

Опять же все зависит от условий и обьекта охоты при охоте на соболя очень часто собак не слышиш и когда собаки пошли по не очень свежему следу то приходится идти за ними иначе можно не услышать лая. Зависит от слуха самого охотника. Мой сын слышит лай ровно в два раза лучше меня - установлено практикой. В наших условиях бывает дискусия по другому поводу - какая лучше собака которая гоняет соболя только по горячему следу или та которая следит и остывший след. У меня были собаки обоих типов и я для себя вот не могу ответить .

Да!!.Конечно интересен вопрос ,как ходит собака,широко или за хозяином. Но ведь тема ":Лайки с отдаленных промысловых районов"  Так мои ответ на заданный вопрс .Нет не наступило еше время,чтоб не вливать эти крови в породу..Но ,это нужно делать вдумчиво,пусть те собаки которые прибыли от туда проходят на проф пригодность не одного  эксперта,который мог бы отценить его рабочие и экстерьерные качества.  Я говорю ДА! А все остальные ? С Уваж Н Ф

Попробую высказать свое мнение дилетанта,вот мне интересно,почему названия пород лаек связаны с географией,скорее всего потому что данная порода специально выводилась и по своему генотипу наиболее подходит к использованию в природных условиях данной климатической зоны,для добычи обитающих в них охотничьих видов животных. Исходя из вышесказанного вполне ли корректно по отношению к породе поставлен вопрос для голосования?Может вполне логичнее было ставить вопрос о допуске к племенному производству собак не подтвердивших свою профпригодность именно в условиях заложенной в названии породы географии? 

охота на белку тоже не всегда одинакова если белки много убиваеш в день 30-40 штук то собака далеко не бегающая предпочтительней. На практике охотишся с собаками такими какие есть, нет возможности брать собаку на прокат что дайте мне сегодня с большим поиском а завтра понадобится с маленьким. 

 При безпривязном содержании собак разговоры про широту поиска не актуальны. У меня собаки километров за 5-6 ходили на озеро обедать копая ондатру, один раз с удивлением увидел в бинокль своих собак плывущих с той стороны Енисея а это опять же несколько километров.

 

А это они так уходили во время охоты или когда уходили сами со двора?

Я это к чему спрашиваю? У моей Брусники (из Жигалова) поиск очень хороший. Иногда даже слишком широкий для меня, но когда мы с ней в лесу вместе - за километры она не уходит и прекрасно поддерживает контакт. Но если удрала со двора, то вернётся только к утру. А если ещё и в компании, то это на пару дней.

Но это совсем другое дело. Это ведь не поиск, который во время охоты идёт как бы вокруг охотника. Хотя возможно и есть взаимосвязь. 

Там не было двора и собаки просто жили на улице, уходя далеко развлекались конечно. Конечно поиск собака ведет вокруг охотника, но наверное взаимосвяь все таки есть собака привыкает ходить широко и самосточтельно. а уж хорошо это или плохо зависит от условий охоты.

Попробую высказать свое мнение дилетанта,вот мне интересно,почему названия пород лаек связаны с географией,скорее всего потому что данная порода специально выводилась и по своему генотипу наиболее подходит к использованию в природных условиях данной климатической зоны,для добычи обитающих в них охотничьих видов животных. Исходя из вышесказанного вполне ли корректно по отношению к породе поставлен вопрос для голосования?Может вполне логичнее было ставить вопрос о допуске к племенному производству собак не подтвердивших свою профпригодность именно в условиях заложенной в названии породы географии? 

Андрей!  Все бы были такими дилетантами!Да получается удивительно.Разговор ведем о лайках с отдаленных  ПРОМЫСЛОВЫХ районом.А  ИВИ   ведет спор чисто -ЕВРОПЕЙСКИЙ замес.  С их культурой  коллективной охоты ,в местах, где каждый куст знаком,ЕГЕРЕМ.,где каждый лось пересчитан до еденицы,где собаки на столько КУЛЬТУРНЫ.,что даже в вольере их  отучают лаять,чтоб не беспокоить соседей..Лично не был ,но друзья   этим хвастались..Так  все таки будем объяктивны перед самим собой.  Если мы ведем разговор о  собаках  отдаленных промысловых районов.,то будем говорить о них. О людях и собаках ,которые не гонятся за Славой лутшей собаки по экстерьеру,а всегда боролись за рабочие качества.Как когда то сказал мне ,(считаю)его своим первым учителем и человек который мне показал на собаку не только ,как предмет добычи  .Н Л Рясного  " Николай! Как бы мне хотелось ,чтоб каждый щенок преобретенный там, выращенный тут,дал  щенков тут а прошел  школу промысла там и снова вернулся сюда. С Уваж Н 

Ирина.

Чё то Вы Про 2,200 - 2,300 загнули. У меня  соседняя деревня в прямой через поле видимости в 1 км.,  а  лай собак от туда слышно только перед дождём или в пасмурную погоду, и то прислушиваться надо.

А у меня сомнений нет, здесь свои особенности распространения звуков.

– А в голос, все-таки не читай. Ввечеру воздух сырой тут, плотный, а зори здесь тихие, и потому слышно аж за пять верст. И поглядывай. Поглядывай, боец Гурвич.

Помните это? Федот Евграфыч знал что говорил.

Опять же все зависит от условий и обьекта охоты при охоте на соболя очень часто собак не слышиш и когда собаки пошли по не очень свежему следу то приходится идти за ними иначе можно не услышать лая. Зависит от слуха самого охотника. Мой сын слышит лай ровно в два раза лучше меня - установлено практикой. В наших условиях бывает дискусия по другому поводу - какая лучше собака которая гоняет соболя только по горячему следу или та которая следит и остывший след. У меня были собаки обоих типов и я для себя вот не могу ответить .

Мы тут пишем , как ,бы подразумевая , что понимаем друг друга  ...Ясно что идешь и всегда собак " автоматом". следишь. Долго нет -- в обратку -на след и тропить..Если в корни ушел и не уркает собаки и не лают..А обоих типов у меня тоже были.Думаю результат от года зависит -- много зверя-что по горячему гоняет лучше ,она же и белку работает.Мало.-.следом и давнишним бросаться не будешь. Капканы откроешь -- вдаль бегать ни к чему......

Андрей!  Все бы были такими дилетантами!Да получается удивительно.Разговор ведем о лайках с отдаленных  ПРОМЫСЛОВЫХ районом.А  ИВИ   ведет спор чисто -ЕВРОПЕЙСКИЙ замес.  С их культурой  коллективной охоты ,в местах, где каждый куст знаком,ЕГЕРЕМ.,где каждый лось пересчитан до еденицы,где собаки на столько КУЛЬТУРНЫ.,что даже в вольере их  отучают лаять,чтоб не беспокоить соседей..Лично не был ,но друзья   этим хвастались..Так  все таки будем объяктивны перед самим собой.  Если мы ведем разговор о  собаках  отдаленных промысловых районов.,то будем говорить о них. О людях и собаках ,которые не гонятся за Славой лутшей собаки по экстерьеру,а всегда боролись за рабочие качества.Как когда то сказал мне ,(считаю)его своим первым учителем и человек который мне показал на собаку не только ,как предмет добычи  .Н Л Рясного  " Николай! Как бы мне хотелось ,чтоб каждый щенок преобретенный там, выращенный тут,дал  щенков тут а прошел  школу промысла там и снова вернулся сюда. С Уваж Н 

Евро ВСЛ тема тоже интересная..Не знаю через сколько поколений , но собаки из за недостаточной нагрузки должны меняться в морфологическом плане..У сельхозживотных скелет в одном поколении меняется..По работе --с астрой собака привыкает , что ее найдут..Финская охота--утрирую-сел на пенек и жди , когда собака тебе по телефону залает......Когда собака перестанет возвращаться и не будет проверять охотника?Развивать тему и дальше можно...Щенки от этих собак при возвращении на историческую родину работать будут? И будут ли они ВСЛ?

Евро ВСЛ тема тоже интересная..Не знаю через сколько поколений , но собаки из за недостаточной нагрузки должны меняться в морфологическом плане..У сельхозживотных скелет в одном поколении меняется..По работе --с астрой собака привыкает , что ее найдут..Финская охота--утрирую-сел на пенек и жди , когда собака тебе по телефону залает......Когда собака перестанет возвращаться и не будет проверять охотника?Развивать тему и дальше можно...Щенки от этих собак при возвращении на историческую родину работать будут? И будут ли они ВСЛ?

Ну а когда собаки у них долго нет, то они включают электронику!!! Посмотрел немного видео работы их собак так они там как КАМИКАДЗЕ обвешаны всякой блин электроникой!!! Для чего так и не понял? Пишут что слышно у них собак за 2км, а сами без новигатора в лес ни нагой!!! В у словиях тайги в СИБИРИ да и градусов так в 35.....как будет работать? Лоси не пуганные че собаки их не работать?!! Пусть привозят собак к нам поработать на родине ВСЛ.Хоть бы один сезон промысла хватанули с ними здесь,Раньше мужики пачками собак на сезон завозили, а выходили с единицами. церимонится было некогда с ними,и не смотрели на их происхождение  и дипломы!!! На промысле в лесу надо пахать и там некогда смотреть и считать на сколько метров  у бежала от тебя собака. важен результат этой беготни!!

Евро ВСЛ тема тоже интересная..Не знаю через сколько поколений , но собаки из за недостаточной нагрузки должны меняться в морфологическом плане..У сельхозживотных скелет в одном поколении меняется..По работе --с астрой собака привыкает , что ее найдут..Финская охота--утрирую-сел на пенек и жди , когда собака тебе по телефону залает......Когда собака перестанет возвращаться и не будет проверять охотника?Развивать тему и дальше можно...Щенки от этих собак при возвращении на историческую родину работать будут? И будут ли они ВСЛ?

Вот интересная тема для разговора разные требования к собакам, разные оценки рабочих качеств, разное воспитание и в итоге будет ли это одна порода? Я писал про безпривязное содержание собак там ведь собака живет от рожденья и до смерти сама по себе летом их за частую и не кормят да они и не особо голодают в лесу хватает чего покушать. В сезон охоты собаки кормятся по максимуму, зимой по возможности в моем варианте мерзлой рыбой и всегда собаки озабочены поском пищи. И всегда собаки в движение на лодке едеш бегут по берегу далеко от деревни не побегут но км 10-15 обязательно, да и поиски пищи заставляют двигаться. И на мой взгляд выживали собаки в первую очередь умные и общаться с местными собаками было очень приятно. Ценность щенка в тех местах нулевая как и кормешка и когда оставляется весь помет а там посмотрим и что не надо перебьем бывает довольно часто. И вот наверное примерно в таких условиях сформировалась порода ЛВС, а содержание в совершенно других условиях на сколько будет менять собаку...

Вот я на форуме с прошлого года,и извините многое в оценке рабочих качеств собак  мне не то что не понятно,но оценивается как-то не знаю как сказать,по косвенным признакам что-ли,вот мне импонирует,позиция патриота,главное добычливость собаки ,а манера поиска  меня в частности тоже не сильно напрягает.

Что подслушали, то и загнули.

 Отгоняет баба с ружьём от добычи мужика:- "Отойди!Мой лось!!!"   Мужик в ответ :-"Да твой , твой.Седло отдай!"

Евро ВСЛ тема тоже интересная..Не знаю через сколько поколений , но собаки из за недостаточной нагрузки должны меняться в морфологическом плане..У сельхозживотных скелет в одном поколении меняется..По работе --с астрой собака привыкает , что ее найдут..Финская охота--утрирую-сел на пенек и жди , когда собака тебе по телефону залает......Когда собака перестанет возвращаться и не будет проверять охотника?Развивать тему и дальше можно...Щенки от этих собак при возвращении на историческую родину работать будут? И будут ли они ВСЛ?

Уважаемые пользователи!

Читайте название темы. Часть сообщений модераторами удалены/перенесены, но по моему нужно больше половины удалить. Если тема исчерпала себя или будет продолжаться в том же духе, то я ее закрою. А к некоторым несдержанным и сомневающимся -придется принять меры :KidRock_04:  :KidRock_05:  :KidRock_01:

А как тогда на промысле охотить если там все види дич,. то какую собаку брать. Или их нужно штук 10 иметь, Одна по соболи другая по лосю?

 

Во-первых: я всё больше убеждаюсь, что Вы не охотник, если лай на 2,2-2,3км кажется Вам чем-то нереальным.

Ну а что касается Вашего опыта с бабой на охоте - то жаль мне Вас... не с той значит бабой охотились.

 

 

 

Я так понимаю здесь кое-кто читать-то читает, а вот с пониманием прочитанного проблемы. Выхватываем только отдельные фразы и их обсасываем. ну очень уважительное занятие.

Только вот логика у Вас хромает - если уж говорить о тех кто на пеньках сидит а лосей всё-таки стреляет, то у них-то как раз собаки очень даже рабочие, а какже иначе сидя на пеньке будешь холодильник лосятиной забивать.

 

 

 

 

Манера поиска... Мы ведь не о легавых беседуем. Речь идёт не манере поиска, а о его широте. Для одного вида охоты нужен один поиск, для другого другой. Вот каждый и предпочитает тот поиск, который именно ему и нужен.

 

Во-первых: я всё больше убеждаюсь, что Вы не охотник, если лай на 2,2-2,3км кажется Вам чем-то нереальным.

Ну а что касается Вашего опыта с бабой на охоте - то жаль мне Вас... не с той значит бабой охотились.

 

 

 

Я так понимаю здесь кое-кто читать-то читает, а вот с пониманием прочитанного проблемы. Выхватываем только отдельные фразы и их обсасываем. ну очень уважительное занятие.

Только вот логика у Вас хромает - если уж говорить о тех кто на пеньках сидит а лосей всё-таки стреляет, то у них-то как раз собаки очень даже рабочие, а какже иначе сидя на пеньке будешь холодильник лосятиной забивать.

 

 

 

 

Манера поиска... Мы ведь не о легавых беседуем. Речь идёт не манере поиска, а о его широте. Для одного вида охоты нужен один поиск, для другого другой. Вот каждый и предпочитает тот поиск, который именно ему и нужен.

Ну может я не совсем удачно слово использовал,назовите если  хотите способом,или как-нибудь еще суть не в этом,собачка должна исходить из вполне конкретных условий охоты,и уметь найти  и помочь добыть зверя в любых условиях,вот тогда она и будет добычливой,и уж широко ей ходить или близко,тихо или быстро,она и должна решать сама опираясь на свой опыт и ум.