Перейти к содержанию
hutep

Бонитировка и дипломы - основные и дополнительные

Рекомендуемые сообщения

Вы, видимо темой ошиблись. Эта тема называется "БОНИТИРОВКА И ДИПЛОМЫ - ОСНОВНЫЕ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ".

 

P.S. С карабинами идите в "Курилку"

 

valentin 49 Начал тему " Предложения по бонитировке лаек". huter, исходя из своего богатого опыта, понял, что основные разногласия возникнут по расценке за рабочие качества, и чтобы не зафлудить тему, выделил этот пункт, в отдельную тему.

А флуд, это когда человек, не считая для себя нужным, вникнуть в суть темы с ее начала, влазит в нее, в ее конце, когда уже идет обсуждение частностей. Да еще начинает задавать вопросы, или вносить предложения которые, уже обсуждались. И начинается: " Мыло - мочала, эта песня хороша, начинай с начала"!

 

P.S. Если Вы беретесь судить о врожденных качествах лайки по дипломам по утке, кровяному следу и даже по д-3 в паре, то это, тоже самое, что пытаться пристрелять карабин в комнате длиной 5 м. Создается впечатление, что вам не понятна сама суть слова "бонитировка".

Изменено пользователем promyslovik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

2. Качество потомства имеет большую зависимость от его количества - с этим-то Вы согласитесь? Количество потомков можно набрать универсальностью собаки - с этим согласны? Получается универсальность просто обязана доминировать над качеством потомства.

 

Категорически не согласен! Приведу абстрактный пример: У кобеля оценка отл, и д-2 по белке и д-2 по лосю. после одной вязки получено 6 щенков, через полтора года у всех шести оценка отл, и все имеют д-1 по испытаниям. У другого кобеля тоже "отл". и д-1 по всем допустимым для лайки видам испытаний. У кобеля 15 вязок и 70 потомков, у потомков редко у кого оценка выше "хорошо", даже от очень экстерьерных сук и от неоднократного инбридинга 2-1. Никто из потомков не имеет выше д-3, и то в основном дипломы парные или по утке.

У меня к Вам вопрос : " какой, из кобелей, настоящая "Элита" и какой представляет большую ценность, для породы в целом?" Понятно, что для владельца, второй кобель просто бесценен, ведь работает "как часы" по любой дичи.

Ответьте пожалуйста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Часто приходится слышать и читать, что собаки, работающие в лесу, не работают в вольере. Но ни разу не слышал, что бы кто-то сказал про свою собаку, что она работает в вольере, а в лесу - нет.

 

Знаю достаточно много примеров этому лукавству,А Вы бы взяли для ОХОТЫ щенка от собаки которая работает в вольере и не работает в лесу? Я думаю что нет и по тому многие умалчивают об этом! Вот один пример : знаю одного заводчика который держит от 30 до 40 собак и все дипломированные высокими дипломами и у него своя ИТС, ни раз ездил с ним на охоту так он всегда брал с собой одну и туже собаку которая работала в лесу, а остальным только вольер, ведь щенки его бизнес а вольер реклама а это все деньги так неужели он признается что собаки и леса не видели вот как то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаю достаточно много примеров этому лукавству,А Вы бы взяли для ОХОТЫ щенка от собаки которая работает в вольере и не работает в лесу? Я думаю что нет и по тому многие умалчивают об этом! Вот один пример : знаю одного заводчика который держит от 30 до 40 собак и все дипломированные высокими дипломами и у него своя ИТС, ни раз ездил с ним на охоту так он всегда брал с собой одну и туже собаку которая работала в лесу, а остальным только вольер, ведь щенки его бизнес а вольер реклама а это все деньги так неужели он признается что собаки и леса не видели вот как то так.

 

Но ведь Вы не были в лесу с его собаками! Как Вы можете делать вывод, что остальные собаки не работают в лесу? Я знаком с хозяином собаки, которая является полевым чемпионом и т.д. Он тоже с ней не охотится, потому что не хочет потерять собаку. Но это не означает, что собака не работает в лесу. И на форуме писали, в теме про состязания по вольному кабану в Волгоградской области, что не все хозяева, имеющие хорошо работающих в вольере собак, готовы выставить их под диких, клыкастых кабанов. Просто потому, что им жалко собак.

В то же время часто приходится слышать о том, что собака в лесу работает великолепно, а вот сегодня в вольере что-то не пошла... В итоге и в лесу на испытаниях по вольному зверю эти собаки не особо показывают работу.

А вот щенка я бы взял(ну и взял в итоге) от собаки, которая работает и в лесу, и в вольере. Что бы потом не было "сюрпризов"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаю достаточно много примеров этому лукавству,А Вы бы взяли для ОХОТЫ щенка от собаки которая работает в вольере и не работает в лесу? Я думаю что нет и по тому многие умалчивают об этом! Вот один пример : знаю одного заводчика который держит от 30 до 40 собак и все дипломированные высокими дипломами и у него своя ИТС, ни раз ездил с ним на охоту так он всегда брал с собой одну и туже собаку которая работала в лесу, а остальным только вольер, ведь щенки его бизнес а вольер реклама а это все деньги так неужели он признается что собаки и леса не видели вот как то так.

А что предприняли владельцы тех собак которые говорят что по вольному работают,а по вольерному нет?Пример если лайка не начала сразу работать по белке,то мы ежедневно ходим в угодья сами ищем белку лазаем по деревьям.Это постоянный труд в конце концов оправдывается собака работает по белке.Так же по утке постоянная дресура в подачи даёт хорошие результаты.У одного увидел 23 испытания по вольерному кабану все трёшки,говорю ты что дебил нет результата после пяти испытаний хорош завязывай.Дебилом оказался я, на состязаниях его кобель раскрылся в результате дип-2 ст и отстал от полевого чемпиона на один бал.Считаю что можно натаскать лайку по кабану в в вольере,как? Об этом знают достаточное количество заводчиков и экспертов.Вопрос в том кому это надо!А по бонтировке - конечно вольные дипломы должны учитыватся при расценки собаки и давать ей преемущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но ведь Вы не были в лесу с его собаками! Как Вы можете делать вывод, что остальные собаки не работают в лесу? Я знаком с хозяином собаки, которая является полевым чемпионом и т.д. Он тоже с ней не охотится, потому что не хочет потерять собаку. Но это не означает, что собака не работает в лесу. И на форуме писали, в теме про состязания по вольному кабану в Волгоградской области, что не все хозяева, имеющие хорошо работающих в вольере собак, готовы выставить их под диких, клыкастых кабанов. Просто потому, что им жалко собак.

В то же время часто приходится слышать о том, что собака в лесу работает великолепно, а вот сегодня в вольере что-то не пошла... В итоге и в лесу на испытаниях по вольному зверю эти собаки не особо показывают работу.

А вот щенка я бы взял(ну и взял в итоге) от собаки, которая работает и в лесу, и в вольере. Что бы потом не было "сюрпризов"!

 

А не брал он их в лес ни из жалости они там просто не работали ,не хватало физики по тому что сидят в вольерах очень короткий поиск. Раньше брали да толку никакого вертятся под ногами поэтому и перестали брать, ведь чтобы собака работала в лесу с ней заниматься надо нахаживать,а заводчикам с таким количеством собак это делать некогда по этому они не все выставляют своих собак на испытания по вольному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не брал он их в лес ни из жалости они там просто не работали ,не хватало физики по тому что сидят в вольерах очень короткий поиск. Раньше брали да толку никакого вертятся под ногами поэтому и перестали брать, ведь чтобы собака работала в лесу с ней заниматься надо нахаживать,а заводчикам с таким количеством собак это делать некогда по этому они не все выставляют своих собак на испытания по вольному.

 

Тут я, конечно, с Вами согласен, что заниматься таким количеством собак очень и очень сложно. И то, что у них, вероятно, проблемы с физикой и с поиском, то же согласен.

Тем не менее, на основании этого нельзя сказать, что диплом по вольным видам "выше", чем диплом по подсадным видам. Ведь этот разговор начался с предложения считать дипломы по всем подсадным видам дополнительными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут я, конечно, с Вами согласен, что заниматься таким количеством собак очень и очень сложно. И то, что у них, вероятно, проблемы с физикой и с поиском, то же согласен.

Тем не менее, на основании этого нельзя сказать, что диплом по вольным видам "выше", чем диплом по подсадным видам. Ведь этот разговор начался с предложения считать дипломы по всем подсадным видам дополнительными.

Может я и повторюсь но простые охотники предпочитают брать щенков от собак работающих в лесу да и цена там ниже чем в питомнике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то,ребята,Вы "сьехали" с темы.Посмотрите внимательно пост173,а потом пост170 темы "Предложения по бонитировке лаек",там все сказано о дипломах "ОСНОВНЫХ И НЕ ОСНОВНЫХ",о том какие заслуги должна иметь лайка,чтобы получить тот или иной племенной класс.А если не все сказано, то подскажите.С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень правильные мысли-котлеты -вольные виды отдельно -приоритетные  а мухи простите-вольерные виды отдельно А что касается вольного барсука-ведь были такие правила для норных и я даже проводил такие испытания-тогда у многих глаза на лоб полезли -даже москвичи говорили -пиши предложения но немой это конёк-так что вполне можно подготовить правила и для лаек Аподготовку проекта правил испытаний по вольному медведю много лет назад на совете в ижевске поручалось сделать РЯБОВУ ВА-он в этом вопросе ДОКА!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня такой вопрос! 

Мой молодой кабель ЗСЛ (11 мес.) Имеет диплом IIIс по подсадному медведю и 2 диплома IIIс по вольерному барсуку! Оценка экстерьера Очень Хорошо! Родословная полная и у всех родственников большое количество дипломов и оценки экстерьера не ниже (очень хорошо)!

Я отправил документы на ВПКОС и хочу узнать к какому классу он будет относиться и сколько балов он набирает по бонитировке?

Прошу ответить человека знающего точно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня такой вопрос! 

Мой молодой кабель ЗСЛ (11 мес.) Имеет диплом IIIс по подсадному медведю и 2 диплома IIIс по вольерному барсуку! Оценка экстерьера Очень Хорошо! Родословная полная и у всех родственников большое количество дипломов и оценки экстерьера не ниже (очень хорошо)!

Я отправил документы на ВПКОС и хочу узнать к какому классу он будет относиться и сколько балов он набирает по бонитировке?

Прошу ответить человека знающего точно!

Посчитайте сами в базе Тарасюка В.А. на ето дело есть калькулятор ссылка  в будующем пригодится. При получении ВПКОС на выставке Вам определят племенной класс и расчет баллов бонитировки. Для 1 плем класса Вам необходимо иметь 2 диплома 3 степени в одиночку по основным видам . Д3 барсук основным видом не является.

Изменено пользователем VSLrus61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня такой вопрос! 

Мой молодой кабель ЗСЛ (11 мес.) Имеет диплом IIIс по подсадному медведю и 2 диплома IIIс по вольерному барсуку! Оценка экстерьера Очень Хорошо! Родословная полная и у всех родственников большое количество дипломов и оценки экстерьера не ниже (очень хорошо)!

Я отправил документы на ВПКОС и хочу узнать к какому классу он будет относиться и сколько балов он набирает по бонитировке?

Прошу ответить человека знающего точно!

 Здесь гадать не нужно,при записи в ВПКОС классность не определяется,а баллы подсчитываются на выставках,тогда и относят лайку к тому или иному племенному классу.Если у Вас диплом по медведю в паре,то класс будет второй,если в одиночку,то первый,но это уже после записи в ВПКОС.

    Бонитировка 20 за происхождение,экстерьер 30,рабочие качества 30+5+1,т.е.36 баллов.Итого 86 баллов.

     Успехов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диплом по медведю в одиночку!

Получается, что классность запишут на выставке после получения ВПКОС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Здесь гадать не нужно,при записи в ВПКОС классность не определяется,а баллы подсчитываются на выставках,тогда и относят лайку к тому или иному племенному классу.Если у Вас диплом по медведю в паре,то класс будет второй,если в одиночку,то первый,но это уже после записи в ВПКОС.

    Бонитировка 20 за происхождение,экстерьер 30,рабочие качества 30+5+1,т.е.36 баллов.Итого 86 баллов.

     Успехов!

ПЕРВЫЙ Малая золотая медаль Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома III степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III степени по подсадному

И то после записи ВПКОС.

Изменено пользователем VSLrus61

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диплом по медведю в одиночку!

Получается, что классность запишут на выставке после получения ВПКОС?

Класность могут записать и без ВПКОС но она будет не выше второго класса и только на выставке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПЕРВЫЙ Малая золотая медаль Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома III степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III степени по подсадному

Ну правильно все получается! Диплом IIIc по медведю и любой повторный по любому виду (IIIc по барсуку)! По идее 1 класс! При подсчете балов на калькуляторе если ставлю, что есть ВПКОС, то показывает первый класс!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну правильно все получается! Диплом IIIc по медведю и любой повторный по любому виду (IIIc по барсуку)! По идее 1 класс! При подсчете балов на калькуляторе если ставлю, что есть ВПКОС, то показывает первый класс!

По медведю в одиночку. Вы не написали вначале.+ родуха должна быть полная чтобы набрать более 81 балла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диплом по медведю в одиночку!

Получается, что классность запишут на выставке после получения ВПКОС?

Всё правильно.Если ВПКОС нет,то класс только второй при  любых дипломах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПЕРВЫЙ Малая золотая медаль Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи и подсадному медведю или два диплома III степени, один из которых по тем же видам в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III степени по подсадному

И то после записи ВПКОС.

Нужно внимательнее читать...Я же не зря спросил...,а последняя Ваша строка должна читаться "...кроме диплома третьей степени по подсадному медведю в ПАРЕ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну правильно все получается! Диплом IIIc по медведю и любой повторный по любому виду " кроме IIIст. м/п" (IIIc по барсуку)! По идее 1 класс! При подсчете балов на калькуляторе если ставлю, что есть ВПКОС, то показывает первый класс!

После того как вашу собаку запишут в ВПКОС, на следующей выставке, эксперт тоже присвоит вашей собаке 1 класс, при условии, что и оценку экстерьера он даст не ниже оч. хор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...