Не было бы форума

Прикольно. Нажал на кнопку: " открыть с подтекстом" и вот ,что комп выдал. Уж и не знаю может вирус. :angry: :).

Уважаемые форумчане! Я ознакомился с постами не простой темы и обратил внимание на то, что на вопросы Соловьевой С.С. и jeepwod есть в теме аргументированные ответы, но эти вопросы продолжают задавать. Попробую и я внести свою «лепту» в тему в виде ответа.

С подразумеваемыми подтекстами.

От того, что Ваши собаки будут выставляться на выставках, проводимых подразделениями РОРС и РКФ, их генотип не изменится. Такие воздействия на собаку не являются мутагенными. Не повлияет это и на рабочие качества Ваших собак.

Не огорчайтесь, если Вашу собаку не признали в РОРС, признают в РКФ. Из посредственности всегда можно выбрать лучшую и присвоить отличную оценку.

Если у Вас есть желание, время и Вы готовы потратить какие-то деньги для участия в этих мероприятиях, то почему бы и не поучаствовать. Это вреда не принесет никому. И проблемы здесь нет.

Если Вы не признаны на охотничьих выставках, то у нас любой каприз за Ваши деньги

Проблема появляется при попытке «запрячь в одну упряжку рабочего коня и трепетную лань». Речь о попытках «привести к одному знаменателю» кинологическую деятельность РОРС и РКФ. Как говорили в одном южном портовом городе: «Это две большие разницы». РОРС в обозримой ретроспективе в своей кинологической деятельности руководствовался нормативными документами, утвержденными МСХ СССР.

Удел рабочего коня – не наш, наш удел суси-пуси – трепетная лань.

Охотничьим собакам отводилась, в определенной степени, роль продуктивных сельскохозяйственных животных.

Ведь рабочая собака – это мясо, пушнина, увлечение. Это жизнь, это кормилица.

Когда я был в «нежном возрасте», мне попадались бонитировочные карты (таблицы) с/х животных. Например, от крупного рогатого скота породы молочного направления требовалось получать определенное количество молока от коровы и устойчивую передачу полезных качеств потомству. От свиней… и т.д.. «Собачьих» таблиц я не видел.

Лишь в зрелом возрасте я начну понимать, что указания в родословных полевых дипломов и есть те самые таблицы.

От охотничьих собак требовалась продуктивность не в виде молока, привесов, килограммов шерсти, а в виде ее полезности на охоте. Собаки оценивались по рабочим качествам, экстерьеру ( который своей «правильностью усиливал» продуктивность), по качеству потомства (способность передавать «хорошую продуктивность» потомкам), по происхождению (дополнительное подтверждение стабильности наследования всего «хорошего и доброго»). Бонитировка собак сложнее «выглядит» чем бонитировки других с/х животных . Выставки собак, организованные подразделениями РОРС (за участие в которых зачастую платит охотобщество) – это всегда племенное мероприятие: смотр племенного поголовья, оценка подрастающего, комплексная оценка. Чемпионом мог стать и «очхорик». Но какой это был бы «очхорик»! И если к этому прибавить выбраковку на охоте «неугодных», то можно увидеть какую-то «общую картину» племенной работы. «Сухой практицизм отраслевой науки» и никакой романтики. Это все не исключало «теплых» отношений между охотником и его собакой. Любимой была хорошая собака.

Пришло время сделать всех собак любимыми

В другой «системе координат» существуют Международная ассоциация кинологических федераций (FCI), в состав которой входит Российская кинологическая федерация (РКФ). А вот Российская федерация охотничьего собаководства (РФОС) является составляющей частью РКФ и обязана «соблюдать в своей практической деятельности Устав и нормативные положения, действующие в РКФ» (ст.12.2.1 Устава РКФ). В этих разных «системах координат» были сформулированы «схожие» цели «схожими» словами:

- цель – воспроизводство поголовья стандартизированных пород собак и усовершенствование их охотничьих качеств и экстерьера (РОРС), т.е. собака должна быть красивой и обязательно рабочей.

-цель - развитие и защита кинологии и чистопородного собаководства, сохранение генофонда и совершенствование пород собак, в особенности отечественных (FCI, РКФ ).т.е. собака должна быть красивой и очень красивой, и желательно причёсанной по последнему писку Туташкина.

Эти цели сформулированы «разными» людьми, отражающими интересы больших «разных» групп людей, имеющих отношение к собакам и собаководству.

Со свиным рылом нечего делать в калашном ряду.

Сформулированное наполнялось разным смыслом. Естественно, что «разными» нормативными документами определялись «разные» пути достижения разных целей. Нет сомнения, что люди, воплощающие в жизнь требования нормативных документов РКФ, очень увлеченные ( часто до фанатизма), по- настоящему любящие собак, знающие их анатомию.

Мы только что в попку их не целуем, в отличие от Вас противных.

Правда, некоторые из них считают, что их знания позволяют им проводить экспертизу собак всех пород.

Даже если первый раз эту породу увидят. Мы спецы!

Делают они полезное дело: популяризируют породы собак, объединяют любителей собак, проводят красочные шоу – мероприятия, держат открытым «окно в Европу». Деятельность РКФ востребована и РКФ имеет право на существование. Немного о деталях. В Положении РКФ о племенной работе можно прочитать, что к племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо» (IV,1). Это «строже»,чем «в РОРС». «Красивых собак будет больше».

Ну уж как могут! За Ваши деньги и собачью секту создадут.

Ради объективности следует сказать, что оценки экстерьера одних и тех же собак «экспертами РОРС» и оллраундерами далеко не всегда совпадают (я не имею в виду тех РОРС-овских экспертов, которые прошли сертификацию в системе РКФ). Для племенного использования собак пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (КРОМЕ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД), необходима успешная сдача теста РКФ или испытание по разделу «послушание» из любого вида дрессировки, признанного РКФ(IV, 3). Рабочий класс…и достаточно сдать тест или «послушание», а для собак охотничьих пород вообще нет требований по испытаниям.

Надоело быть Экспертом, приходи к нам будешь Оллраундером, и на испытаниях мёрзнуть не надо, и ответственности за экспертизы гораздо меньше. От Вас требуется только послушание.

Почему такое пренебрежительное отношение к «умным»? Потому, что по-настоящему работающая собака не востребована? Или из-за утверждения древних греков о том, что совмещение таких качеств как ум и красота в одной особи – явление вредное и даже опасное? Но, во-первых, это утверждение относилось к женщинам, а во-вторых- оно давно устарело.

Теперь умнее тот, кто меньше работает.

Для породы немецкая овчарка требования жестче. А в Германии питомники собак служебных пород, работающие для полиции, не работают по нормативным документам FCI и отбор ведут по рабочим качествам. Это проблемы «служебников».

Недоумки, нечего с них пример брать.

Отношение к рабочим качествам охотничьих собак в системе РКФ можно еще оценить и по форме «родословных». Привел пример двух «родословных» одной собаки(можно не обращать внимания на ошибки). В документе РКФ IIIк/п и Iк читаются одинаково, фамилии заводчиков не указываются. А иногда фамилия заводчика может дать полезную информацию о собаке. Продолжая «о качествах», попробую дать ссылку на статью Сергея Уланова «Охота с гончими во Франции (Две охоты с гончими во Франции)», напечатанную в журнале « Охота и рыбалка.XXI век» от 01.03.2006г.

Вот умные мысли: «долой индивидуальную принадлежность».

Часть владельцев питомников охотничьих собак, являясь людьми высокопрофессиональными, «ужесточают» Положения о племенной работе своих питомников, понимая, что в породу в противном случае пойдет поток «нерабочей наследственности» и последствия исправить будет чрезвычайно сложно. Но эти «ужесточения» не закреплены вышестоящими инстанциями. Поэтому можно говорить только о «роли личности в истории».

Владельцы питомников не понимают, что если «чернушку» попудрить, то и за «принцессу» загнать можно.

Участие собак с «ослабленными охотничьими инстинктами», обусловленными генетически, в племенной работе приведет к катастрофе в породе. Это не Верку в породу ввести (ее потомки, как я понял, обладали неплохими рабочими качествами), это проблема «по-взрослому». Поэтому должны быть введены «формулы перевода» «родословных» РКФовских в РОРСовские. На собаку, зарегистрированную в системе РКФ может выписываться РОРСовская родословная только в случае, если у собаки будут выявлены хорошие рабочие качества (степень «хорошести» должна компенсировать недостатки предков).

Вдруг и рабочую собаку «выстрелят» , так что обязательно надо оставить лазейку обратно в РОРС.

Написанное является моим личным мнением . и мнением моего подсознания.

С уважением, В.Буткевич. Чёрный ангел.

Виталий, не очень удобно читать Ваши мысли в прикреплённом файле. Может, удобнее перенести из Ворда в само сообщение?

Что касается Ваших рассуждений по теме РОРС-РКФ, то во многом они повторяют, что уже неоднократно говорилось, и, в принципе, всё правильно пишите. Однако, Вы упускаете, как и многие, одну существенную деталь. РФОС, как самостоятельная Федерация вправе иметь собственные положения и нормативы в области охотничьей кинологии. В частности, сейчас говорим про лаек. Так вот все лаечные документы в системе РФОС ничем не отличаются от таких же у РОРСа. Выставки проводятся по 85 году с бонитировкой, судят те же эксперты, состязания по единым с РОРСом правилам. Где Вы видите криминал? Что кто-то получил и те, и другие документы? Что кто-то посетил Сабанеевку?

Лайка как порода востребована в том виде, как она есть сейчас. Востребована у охотников. И пока в стране условия охоты будут соответствовать охоте с лайкой, лайка будет охотничьей. Несмотря на РКФ, РОРС или РФОС.

123.doc