Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

56 минут назад, Gjel сказал:

Когда хорошая по всем параметрам собака "вылетает" из племенной работы, Вы считаете, что это нормально? Что значит "модный окрас"?

А у нас всегда "не до этого".

Дело даже не в истоках, а то, что нормальный зачерненный соболиный окрас вдруг стал порочным. У наших лаек нет рецессивного черного окраса, как, к примеру, у лабрадоров, овчарок. Так почему же из-за незнания основ генетики окрасов экспертами должны страдать простые владельцы лаек? И с чего Вы взяли, что их только 2 или 3.

А то, что некуда съездить на выставку или испытание, так скоро на Всероссийских выставках судить будет некому. При таком подходе к экспертам, люди не желают повышать категорию (А на выставке такого ранга судят с категорией не ниже Всероссийской), в "поле" вообще мало желающих работать (это не в вольере).

Проблемы были, есть и будут. Но, если относиться к ним пофигистически, они не исчезнут.

У меня кобель переросток, но по всем другим параметрам годный, работник каких поискать, это по зверю!!! Рекомендуют не возить на выставку и не пускать в породу.... Но я не кем не обижен, работает ведь! Пускай другие , нормальные по всем параметрам , несут племенную нагрузку! Мой будет нести охотничью..... И как те, простые пользователи, могут повлиять на решения по окраске? Или это обращение к кому то конкретному????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, lesovik сказал:

У меня кобель переросток, но по всем другим параметрам годный, работник каких поискать, это по зверю!!! Рекомендуют не возить на выставку и не пускать в породу.... Но я не кем не обижен, работает ведь! Пускай другие , нормальные по всем параметрам , несут племенную нагрузку! Мой будет нести охотничью..... И как те, простые пользователи, могут повлиять на решения по окраске? Или это обращение к кому то конкретному????

Да никак ОНИ не будут влиять. Я хочу собрать материал и, просто, направить его в ЦКК и ВКС, чтобы ПОСТАРАТЬСЯ как-то изменить ситуацию.

А переросток - это сколько, а то на Всероссийской ЛЗС в Тюмени 64,5 (на самом деле 65) прошел на отлично........

Изменено пользователем Gjel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Gjel сказал:

Да никак ОНИ не будут влиять. Я хочу собрать материал и, просто, направить его в ЦКК и ВКС, чтобы ПОСТАРАТЬСЯ как-то изменить ситуацию.

А переросток - это сколько, а то на Всероссийской ЛЗС в Тюмени 64,5 (на самом деле 65) прошел на отлично........

Переросток-68!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Gjel сказал:

Да никак ОНИ не будут влиять. Я хочу собрать материал и, просто, направить его в ЦКК и ВКС, чтобы ПОСТАРАТЬСЯ как-то изменить ситуацию.

А переросток - это сколько, а то на Всероссийской ЛЗС в Тюмени 64,5 (на самом деле 65) прошел на отлично........

Ну черного бывает много оттенков, возможно эксперты не затрудняли себя более детальному осмотру экспонента. Может волос темный ближе к черному но не черный а может как хромовый сапог. Взять с ринга РЕЛ и сравнить. Как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, lesovik сказал:

Переросток-68!

Лося за ухо во двор приводит ? Вот это машина 🫣👍

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Галина сказал:

ген.тест на локус А и никаких обид

Всем здрасти. О старые знакомые экспертные навыки смотрю растут у вас. А помница вы мне сказали что моей собаке не поможет тест на волос а? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Галина сказал:

ген.тест на локус А и никаких обид

А как этот тест дорогостоящий поможет собаке в экстерьерном ринге ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Джубар 20/л Вахрушева, происходящий от Черныша Вандакурова, сидит в КАЖДОЙ родословной (более 500 раз)

Дюмнар 26/л Волкова - в каждой родословной современной собаки - примерно столько же (фото1)

На Амуре Лебедкина "построена" родословная ОЧЕНЬ многих уральских собак (фото2)

Буран 2985/лзс Кинякина, происходящий от черной с белым Геры 1676/лзс. Инбридинг (хоть отдаленный) на этого кобеля также давал "черненьких" (фото3)

Угадай 1008/лзс (от белого ч.Тобола пит."Кр.Зв" и Журки Лозовского пит.ГПХ) присутствует во многих родословных и повторяется, где 50, где чуть меньше. А каких потомков (намного лучше себя он дал)!!!(фото4)

Джагда Сушина - большая часть уральских родословных и повтор от 10 до 30 примерно(фото5)

Инга 1920/лзс - во многих родословных (фото6)

Лира 1069/лзс (черная с белым, отл) - по базе 18 кл.потомков - во многих родословных

Шарка Рыжова (черная с белым) - во многих родословных

Аза Цыганкова (черная с белым) - в некоторых

Буйна п-ка "К.З" (черно-пегая) - во многих

Не буду снова приводить слова Сотской М.Н. о присутствии рыжего. Просто при определенном сочетании пар могут появиться щеночки с, якобы, нежелательным окрасом, который далее никак не отражается на их потомках.

То, что ИМЕННО ВАС не коснулась такая беда (а беда заключается в гонении вполне НОРМАЛЬНЫХ собак), ну, так это бывает не так часто.

А, если кто ВНИМАТЕЛЬНО читал "Происхождение...", должен был обратить внимание, что РЫЖИХ было мало и когда-то ЭТОТ окрас считался порочным. А сейчас РЫЖИЕ собаки (и их производные - палевые) заполонили ринги.

Что же в том плохого, если я ПРОСТО хочу восстановить справедливость.

Думаю "везучим" трудно понять того, у которого (с собачкой "нежелательного" окраса) ни с того, ни с сего ликвидировали родословную!

Дюмнар 26л Волков М.Г..php.jpeg

Амур Лебедкин А.К..jpg

Буран 2985 лзс Кинякин О.А.php.jpeg

Угадай 1008.лзс Чеботарев.jpg

Джагда Сушин А.И..php.jpeg

Инга 1920 лзс Бобров А.Е..php.jpeg

Изменено пользователем Gjel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Pirotexnik сказал:

А как этот тест дорогостоящий поможет собаке в экстерьерном ринге ? 

не такой уж и дорогой, 2000 р, зато будет доказательство, что собака не подпалая (показать судье перед рингом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Галина сказал:

не такой уж и дорогой, 2000 р, зато будет доказательство, что собака не подпалая (показать судье перед рингом)

А эксперт может и не принять это к сведению. Откуда он знает что это не липовая справка? Из частной клиники можно написать что угодно. 
2000₽ тест, плюс дорога и тд, и выльется в норм сумму и это при условии что данный тест делают не везде а в больших городах и то под вопросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Gjel сказал:

Джубар 20/л Вахрушева, происходящий от Черныша Вандакурова, сидит в КАЖДОЙ родословной (более 500 раз)

Дюмнар 26/л Волкова - в каждой родословной современной собаки - примерно столько же (фото1)

На Амуре Лебедкина "построена" родословная ОЧЕНЬ многих уральских собак (фото2)

Буран 2985/лзс Кинякина, происходящий от черной с белым Геры 1676/лзс. Инбридинг (хоть отдаленный) на этого кобеля также давал "черненьких" (фото3)

Угадай 1008/лзс (от белого ч.Тобола пит."Кр.Зв" и Журки Лозовского пит.ГПХ) присутствует во многих родословных и повторяется, где 50, где чуть меньше. А каких потомков (намного лучше себя он дал)!!!(фото4)

Джагда Сушина - большая часть уральских родословных и повтор от 10 до 30 примерно(фото5)

Инга 1920/лзс - во многих родословных (фото6)

Лира 1069/лзс (черная с белым, отл) - по базе 18 кл.потомков - во многих родословных

Шарка Рыжова (черная с белым) - во многих родословных

Аза Цыганкова (черная с белым) - в некоторых

Буйна п-ка "К.З" (черно-пегая) - во многих

Не буду снова приводить слова Сотской М.Н. о присутствии рыжего. Просто при определенном сочетании пар могут появиться щеночки с, якобы, нежелательным окрасом, который далее никак не отражается на их потомках.

То, что ИМЕННО ВАС не коснулась такая беда (а беда заключается в гонении вполне НОРМАЛЬНЫХ собак), ну, так это бывает не так часто.

А, если кто ВНИМАТЕЛЬНО читал "Происхождение...", должен был обратить внимание, что РЫЖИХ было мало и когда-то ЭТОТ окрас считался порочным. А сейчас РЫЖИЕ собаки (и их производные - палевые) заполонили ринги.

Что же в том плохого, если я ПРОСТО хочу восстановить справедливость.

Думаю "везучим" трудно понять того, у которого (с собачкой "нежелательного" окраса) ни с того, ни с сего ликвидировали родословную!

Дюмнар 26л Волков М.Г..php.jpeg

Амур Лебедкин А.К..jpg

Буран 2985 лзс Кинякин О.А.php.jpeg

Угадай 1008.лзс Чеботарев.jpg

Джагда Сушин А.И..php.jpeg

Инга 1920 лзс Бобров А.Е..php.jpeg

Да все верно вы пишите. Как в 70х дело было? Ринг лзс, ооо черненькая идика ты в ринг лре и наоборот вот и вывели из породы черный окрас, что бы как то обозначить лре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Об этом на лекциях говорил Евреинов А.Г.

Изменено пользователем Pirotexnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спор по окрасу....

это все последствия волюнтаристских решений 55-54 годов. авторы  решений - Шерешевский и его коллеги.

было принято решение о формировании 4 пород... и не нашли лучшего варианта ка поставить критериями отбора рост и окрас и частично географию...

поначалу у РЕЛ признавался серый, черный, белый, черно белый и серые окрасы.... потом оставили только черно-белый с вариантами

загубили тем образом ряд местных  пород. вотяцкую, коми-зырнскую лайку...  медвежью и карельскую породу...

хантов и мантов стали мешать непотребно, причем до сих пор Свердловские эксперты считают ханты тип - порочным....

в стандарте ЛЗС - черный окрас - считается пороком с примечанием - если он не зонарный.... тогда дайте широкую расшифровку что вы считаете зонарным окрасом??? для дураков и собаководов... а карамистый  окрас какой? МОЖЕТ ОН ЧЕРНО-ПОДПАЛЫЙ???

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-во. Интересно, а куда девать потомков всех выше названных производителей? Может их всех исключить из племенного разведения?

Ну, что получим, как ВЫ думаете? Правильно - полное истребление породы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Галина сказал:

 финские ВСЛ, черно-подпалые с рецессивным чёрным (at/a) 

86317662_483464842529224_4867133055237619712_n.jpg

korpi-kyyneleen-bizarro.jpg

Riistavietin Halti..JPG

Кто-нибудь делал генетический анализ? Или это визуальный подход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот кобель происходит от Г-Кнута (т.серый/бел) Двинских и Айки (серо-рыжей) Карпова

4 колено этих производителей - Антей 9488/10 Новикова, Вета 5059/04 Тюрина, Ивдель 4407/03 Удм.п-ка, Кучка II 2362/99 Рыжаненкова,Шарташ 2246/12 Удм.п-ка, Гайда 9680/10, Толкмит А.В.

, Шорох 5523/05, Удм.пит-к лзс

, Маха из Катариненбурга, Блаженков В.О.

,Челиг 3502/01, Ярцеа А.П.,

Пурга II 3244/01, Потапкин А.Е.

, Амур 6462/06, Волков А.Н.

,Белка-Вепрь 6415/06, Халяпин П.А.

, Туман 7073/07, Хромов А.С.

, Вега Ар-639, Арестов В.П.

, Рыжик 818-05/0152-1, Омаров А.М.

,Белка 83336-07/0008-6, Омаров А.М.

О каком черно-подпалом окрасе с рецессивным чёрным (at/a)  здесь можно говорить?

За то в родословной, к примеру, Челига Ярцева - Джагда Сушина - примерно 26 или чуть больше;  Динка, Трапезников (ч/б) – примерно 4 (от Джагды, через поколение); Черныш, Вандакуров – примерно 487 или больше (но не меньше);

Дюмнар, Волков - примерно 211 или больше (но не меньше);

Ивдель 4407/03, Удм.пит-к лзс

- Черныш, Вандакуров - примерно 193 или больше (но не меньше);

Дюмнар, Волков - примерно 95 или больше (но не меньше);

Чернь, Кунцевич – примерно 10 или больше (но не меньше)- от Черныша Вандакурова

Угадай 1008/лзс, Чеботарев - примерно 22 или больше (но не меньше);

Инга 1920/лзс, Бобров – примерно 1 или больше (но не меньше)

Вета 5059/04, Тюрин И.И.

- Чернь,кунцевич - примерно 18 или больше (но не меньше) - от Черныша Вандакурова;

Черныш, Вандакуров - примерно 128 или больше (но не меньше);

Дюмнар, Волков - примерно 54 или больше (но не меньше);

Угадай 1008/лзс, Чеботарев  - примерно 17 или больше (но не меньше);

Кучка II 2362/99, Рыжаненков И.А.

- Черныш, Вандакуров - примерно 252 или больше (но не меньше);

Дюмнар, Волков - примерно 83 или больше (но не меньше);

Чернь, Кунцевич – примерно 9 или больше (но не меньше);- от Черныша Вандакурова;

Угадай 1008/лзс, Чеботарев - примерно 8 или больше (но не меньше);

Шарташ 2246/12, Удм.пит-к лзс

- Черныш, Вандакуров – дплеко за 500 (но не меньше);

Дюмнар, Волков – далеко за 300 или больше (но не меньше);

Угадай 1008/лзс, Чеботарев – далеко за 50 или больше (но не меньше);

А также в родословной присутствует Лира 1069/лзс (черная с белым), Пошехонов – минимум 2 раза

О каких рецессивных генах тут может быть разговор!? Стоит только внимательно посмотреть на тех же потомков Угадая........

IMG-20230202-WA0002.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Pirotexnik сказал:

Да все верно вы пишите. Как в 70х дело было? Ринг лзс, ооо черненькая идика ты в ринг лре и наоборот вот и вывели из породы черный окрас, что бы как то обозначить лре.

Печально, когда эксперт не видит разницы в экстерьере.

Хотя абсурда в стандарте хоть отбавляй!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Gjel сказал:

Кто-нибудь делал генетический анализ? Или это визуальный подход?

в Финляндии всем делают

Korpi Kyyneleen Bizarro.jpg

Riistavietin Halti.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Gjel сказал:

О каком черно-подпалом окрасе с рецессивным чёрным (at/a)  здесь можно говорить?

Зсл скорее всего гомозиготны по подпалому гену (at/at)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надым 1268/95 имеет двух ч/п детей

https://lzsfoto.ru/d/dina_6325-06_makarov/

https://lzsfoto.ru/b/bim_pomaskin/

и такой же внук (правнук) инбредный на Надыма 3-2

https://lzsfoto.ru/u/uragan_1683-11_gladkov/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...