Перейти к содержанию
Андрей 81

Боеприпасы

Рекомендуемые сообщения

Раньше, когда с нарезным была проблема, крупняка охотил с гладким, под пулю Полева сыпал 3г. Сокола, на 150 м приходила по месту, как с добрым утром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что же так, Свин? Вполне нормальная машинка, два года пользую. Нарекание одно, тяжелый зараза. А по точности, проблем нет. Правда ща решил продать. По крупняку в лесу, как правило гладкого хватает. 

И не только "полевка", на сотню с поражающим летит. Вот как раз шарик гладкий, ни чем ни хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Мне старый промысловик коми охотник рассказывал, что в 50-х-60-х у него  одностволка ИЖКМ 32 кал. была, так круглой пулей глухарей за 100 метров без напряга. И лося тоже. И 5 медведей завалил. А до нее берданка, тоже 32 кал. Так та ,говорит, еще круче била!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шарик идеальная форма пули для гладкоствола. Сталкивался люди разбивали подшипники и заряжали их по типу пуль Рубейкина в разрезанный контейнер, при стрельбе  одной партией самозаряженных пуль результаты по точности ошеломляют хоть глухаря на предельной дистанции стреляй , хот козлов с подхода. Один большой недостаток очень сильно рикошетит .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше, когда с нарезным была проблема, крупняка охотил с гладким, под пулю Полева сыпал 3г. Сокола, на 150 м приходила по месту, как с добрым утром.

Однокашники с ВНИИОЗа толковали,что сам В.Полев стрелял своей пулей и под 200 метров,но останавливающее действие пуль было довольно сниженным.Пуля Полева и есть нечто подобное о чем я толковал.Не сомневался,что эта пуля будет упомянута.

А разговор затеял по очень простой причине.Когда-то наша вторая рота 40-го гвардейского,Чертковского танкового полка лучше всех в полку бегала кроссы и лучше всех стреляла.Мне доводилось в качестве механика-водителя участвовать в боевых стрельбах.Служить пришлось и на Т-55 с нарезной пушкой и Т-62 с гладкоствольной пушкой.Так с гладкой пушки ребята стреляли не хуже,чем с нарезной. Расстояние прямого выстрела 1400 метров.Особо впечатляли ночные стрельбы.В кромешной темноте ребята сшибали все танки,птурсы,пушки,ростовые и полуростовые фигуры,а заодно успевали замочить всех выбегающих зайцев,а их под Либерозой было немало.На одного зайца хватало 1-2 выстрелов из спаренног

с пушкой пулемета.

Если танковые снаряды с гладкой пушки бьют как нарезной,так что же мешает сконструировать подобные для гладкоствола?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть предположение,основанное на определенном личном опыте,что в плане охоты реально разработать такой снаряд для обычного гладкоствольного ружья,который будет поражать ОХОТНИЧЬЮ цель не хуже нарезного.Вполне возможно,что такие пули и патроны уже разработаны.Само собой разумеется,что в серию их никто не пустит.

post-1866-0-97426400-1392992594.jpg

 

post-1866-0-68010800-1392992614.jpg

 

200 ярдов однако.

1 ярд = 0,914 метра.

Изменено пользователем akva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это пули или снаряженные патроны?

Патроны, в этой пачке 5 шт.и не магнум. Причем есть в продаже. Отдача правда сильнее чем с обычных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 БИРЯН!  В танковой гладкоствольной пушке снаряд особенный! Если с нарезногог ствола пушки снаряд закручивается нарезами, то в гладкоствольной, закручивается сам снаряд. Подробности  писать не буду, сам вычитай в нэте!

 Если в  ружейную пулю для гладкостволки впиньдюрить крылышки, которые раскрываются после вылета со ствола и закручивают пулю, то пуля будет точной! Но себестоимость такой ХРЕНИ-высокая!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 БИРЯН!  В танковой гладкоствольной пушке снаряд особенный! Если с нарезногог ствола пушки снаряд закручивается нарезами, то в гладкоствольной, закручивается сам снаряд. Подробности  писать не буду, сам вычитай в нэте!

 Если в  ружейную пулю для гладкостволки впиньдюрить крылышки, которые раскрываются после вылета со ствола и закручивают пулю, то пуля будет точной! Но себестоимость такой ХРЕНИ-высокая!

post-1866-0-91971400-1393079954_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Для стрельбы на 200м  главное не пуля  ...главное медленно (мягко) горящие пороха. которые позволят без последствий для ружья разогнать пулю до высоких скоростей.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну да, и еще не забудьте про длину ствола, что бы порох успел сгореть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шарик идеальная форма пули для гладкоствола. Сталкивался люди разбивали подшипники и заряжали их по типу пуль Рубейкина в разрезанный контейнер, при стрельбе  одной партией самозаряженных пуль результаты по точности ошеломляют хоть глухаря на предельной дистанции стреляй , хот козлов с подхода. Один большой недостаток очень сильно рикошетит .

В детстве был свидетелем,мужик шариками от подшипника,из иж-18,без контейнера,металлическая гильза,дымный порох,на спор метров на 60-70,снял со столбов двух голубей,больше желающих поспорить не нашлось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот что нашёл:

Результаты испытаний ИЖМЕХА:
Как изготовители оружия, мы не могли остаться в стороне от обсуждения проблемы соответствия длины гильзы и длины патронника гладкоствольного ружья, которая поднималась в первом номере журнала за 2006 год в статье "За отсутствием "состава преступления". 
Прежде всего сделаем несколько оговорок (которые, возможно, немаловажны для охотников-новичков). 
Употребляя понятие "длина гильзы", будем подразумевать длину гильзы патрона до закрутки ее дульца, необходимой для фиксации элементов патрона. Как правило, патрон 12 калибра с завальцовкой короче гильзы на 5-6 мм, патрон с закруткой звездой короче на 10-12 мм. На упаковке и патроне указывается именно номинальная длина гильзы, а не патрона. 
Оговоримся также, мы будет рассматривать только тот случай, когда длина гильзы не превышает длины патронника, указанной на ружье. Ещё раз напомним общеизвестное правило: СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЬЯ, УКАЗАННАЯ ДЛИНА ПАТРОННИКА КОТОРОГО МЕНЬШЕ ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, ОПАСНА, МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К РАЗДУТИЮ И ДАЖЕ РАЗРЫВУ СТВОЛА!!! Причины этого уже описаны в упомянутой статье. 
В вашей публикации Владимир Тихомиров утверждает, что при несоответствии длин гильз и патронника "качество выстрела будет по всем показателям хуже". Сложно предполагать, какие показатели он имел в виду, но мы сосредоточимся на двух наиболее важных, определяющих эффективность выстрела - кучности стрельбы и скорости полета снаряда. 
В ноябре 2005 г. на Ижевском механическом заводе проводились испытания различных сменных дульных сужений в ружье ИЖ-27М 12 калибра с длиной патронника 89 мм. Данные, полученные в ходе тех испытаний, оказались как нельзя кстати для данной дискуссии. Значения кучности, полученные при стрельбе на дальность 35 м в стандартную мишень диаметром 750 мм патронами "Техкрим", снаряженными свинцовой дробью диаметром 3 мм (No.5), приведены в таблице 1. 
Таблица 1 
Дульное сужение Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм Кучность при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм
0,0 мм - цилиндр для свинцовой дроби 23,9% 31,8%
0,25 мм - цилиндр с напором для свинцовой дроби 40,1% 51,3%
0,50 мм - получок для свинцовой дроби 49,0% 57,6%
0,40 мм - полный чок для стальной дроби 53,3% 59,0%
0,52 мм - усиленный чок для стальной дроби 57,3% 59,7%
В качестве примечания добавим, что в дульных сужениях, предназначенных для стрельбы свинцовой дробью, угол конуса составлял 4 градуса, для стальной - 1 градус. 
Результаты этих стрельб для нас самих оказались удивительными в том смысле, что во всех сериях кучность при стрельбе патронами 12/76 оказалась выше, чем при стрельбе патронами 12/89. 
Решив продолжить исследования, мы взяли ружье ИЖ-27М со стволом 725 мм и длиной патронника 70 мм, отстреляли из него четыре доступные на тот момент типа патронов 12/70 с одновременным замером кучности и скорости полета снаряда, после чего развернули патронники того же самого ружья до длины 76 мм и повторили серию экспериментов с теми же самыми патронами. 
Характеристики патронов, использованных для испытаний, приведены в таблице 2. 
Таблица 2 
Патрон, калибр Номинальный диаметр дроби Номинальная масса дроби Среднее количество дробин в снаряде Тип пыжа
Eley VIP 12/70 2.4 мм (No.7 1/2) 28 г 323 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина - 41.5 мм. Высота обтюрирующей юбки - 4 ммВысота контейнера для дроби - 21 мм
Техкрим 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 197 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина - 41 мм. Высота обтюрирующей юбки - 5.5 мм. Высота контейнера для дроби - 22.5 мм
Рекорд 12/70 3.0 мм (No.5) 32 г 201 Пластмассовый пыж-контейнер. Общая длина - 39.5 мм. Высота обтюрирующей юбки - 5 мм. Высота контейнера для дроби - 19 мм
Феттер 12/70 2.5 мм (No.7) 32 г 370 Пластмассовый пыж. Общая длина - 30 мм. Высота обтюрирующей юбки - 9 мм. Пыж симметричный, имеющий юбку одинаковой высоты на обоих концах
Для уменьшения объема испытаний стрельба велась из нижнего ствола ружья ИЖ-27М только с одним сменным дульным сужением 1,0 мм. Кучность оценивалась на дистанции 35 м в среднем по 5 выстрелам. 
Измерение скорости проводилось на расстоянии 0.5 м от дульного среза с помощью скоростемера ProChrono фирмы Competition Electronics. Скорость оценивалась в среднем по 10 выстрелам. 
Результаты испытаний сведены в таблицах 3 и 4. Вместе со средними значениями кучности и скорости приведены минимальные и максимальные результаты для каждой серии испытаний. 
Таблица 3 
Патрон Кучность при стрельбе из патронника длиной 70 мм Кучность при стрельбе из патронника длиной 76 мм
Eley VIP 12/70 82.9% (73.7%...85.8%) 79.3% (68.4%...86.4%)
Техкрим 12/70 66.5% (60.4%...69.5%) 63.1% (54.8%...70.6%)
Рекорд 12/70 76.1% (73.1%...79.1%) 72.7% (67.7%...77.6%)
Феттер 12/70 51.5% (48.1%...53.8%) 45.5% (44.3%...47.3%)
Таблица 4 
Патрон Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 70 мм Дульная скорость дробового снаряда при стрельбе из патронника длиной 76 мм
Eley VIP 12/70 391 (381...398) 394 (386...400)
Техкрим 12/70 436 (431...442) 433 (430...439)
Рекорд 12/70 371 (355...384) 378 (353...398)
Феттер 12/70 426 (420...430) 421 (385...427)
Из этих результатов можно сделать следующие выводы: 
1. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм кучность незначительно падает (от 3.4 до 6%). Однако, как показывают эксперименты с отстрелом патронов длиной 76 мм из патронника 89 мм, кучность может также незначительно улучшаться. 
2. При использовании патронов с длиной гильзы 70 мм в патроннике длиной 76 мм дульная скорость может как увеличиваться, так и уменьшаться. 
3. При сравнении изменения средних значений кучности и скорости с разбросами в каждой серии испытаний обнаруживается, что изменение длины патронника значительно меньше влияет на показатели кучности и скорости, чем характеристики самого патрона. 
Итак, можно утверждать, что охотник на практике, скорее всего, не почувствует разницы при использовании одних и тех же патронов в ружьях с патронниками длиной 70 и 76 мм. 
В подтверждение наших выводов приведем еще одно высказывание на эту тему - редактора американского издания "Shooting Times" Лэйна Симпсона (Layne Simpson): 
"Информация [о худшей кучности патронов 12/70 при стрельбе из патронника 76 мм] - более теоретическое предположение, чем факт. 
Не так давно я отстрелял несколько патронов 12 калибра с длиной гильз 65 и 70 мм из самозарядного ружья с длиной патронника 76 мм, и кучность, которую они показывали, была такой же, как при стрельбе патронами с длиной гильзы 76 мм. 
Затем я провел другой эксперимент, отстреляв эти же патроны трех разных длин из другого ружья с длиной патронника 89 мм, и могу сказать, что рассеивание дроби не отличалось от того, что было получено при стрельбе патронами с длиной гильзы 89 мм. 
Такие же результаты я получал на ружьях других калибров. Некоторое время назад я приобрел двустволку 1930-х годов выпуска 20 калибра с патронниками длиной 65 мм и проверил ее кучность патронами той же длины, изготовленными британской фирмой GameBore. 
Затем я развернул патронники этого ружья до длины 70 мм, и кучность и качество рассеивания при стрельбе теми же патронами остались такими же. 
Кроме того, патроны с длиной гильзы 65 мм давали отличную кучность при стрельбе из другого ружья калибра 20/76." 
Что касается ссылок Владимира Тихомирова на авторитетных в оружейном мире С.А.Бутурлина и В.Бартольда, то справедливости ради отметим, что они вовсе не были столь безапелляционны. 
Во втором издании (1928 г.) книги "Дробовое ружье и стрельба из него" С.А.Бутурлин в разделе "Гильзы" пишет: 
"При всяких гильзах в высшей степени важно, чтобы гильза была слегка короче патронника, а папковая гильза, не закрученная, должна быть на 0,5 мм короче него. Слишком длинная гильза или не влезет (толстая латунная) или испортит бой и поведет к сильному повышению давлений. 
Если гильза короче патронника более, чем на толщину сжатого газами при выстреле пыжа, то это также несколько ухудшит бой, но по крайней мере не опасно для прочности ружья". 
В третьем издании (1979 г.) книги Вилли Бартольда Jagdwaffenkunde о соотношении длины патронника и гильзы написано следующее: 
"Так как для имеющихся в употреблении калибров гильзы имеют длину 70 мм (а отчасти и 65 мм) и вследствие завальцовки или закрутки "звездой" патрон на 5...10 мм короче, чем гильза, то при использовании патронов особое внимание следует обращать на соответствие длины патронника длине гильзы. Гильзу длиной 70 мм можно использовать только тогда, когда патронник подходит к этой длине гильзы. Напротив, гильзу длиной 65 мм можно использовать и в стволе под гильзу длиной 70 мм." 
Нигде не находим категорического предостережения против использования "коротких" гильз в "длинном" патроннике. 
Хотелось бы также сказать о технических сложностях, которые встанут перед охотником, если он пожелает таки добиться соответствия длин гильз и патронников. 
В соответствии с требованиями Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) и ГОСТ Р 50529-93? патронник ружья калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 69.9...71.9 мм, 12/76 - 76.2...78.2 мм. 
В соответствии с требованиями ПМК и ГОСТ Р 50530-93? гильза патрона калибра 12/70 может иметь длину в диапазоне 67.3...69.8 мм, 12/76 - 73.5...76.0 мм. 
Следовательно, чтобы, как говорит В.Тихомиров, в процессе выстрела, после разворачивания закрученного края гильзы он с точностью до десятых долей миллиметра приходил к самому началу снарядного входа, каждый владелец ружья должен промерить длину патронника своего ружья. А потом, видимо, самостоятельно изготавливать гильзы из более длинных. При этом, вполне вероятно, для двуствольного ружья понадобятся гильзы разной длины! Если же охотник использует готовые патроны, то обеспечить соответствие длин гильзы и патронника с точностью до десятой доли миллиметра просто невозможно! 
Из названных цифр следует еще один удивительный вывод. ДАЖЕ ПРИ СООТВЕТСТВИИ ДЛИН, УКАЗАННЫХ НА ПАТРОНЕ И РУЖЬЕ, РАЗНИЦА МЕЖДУ ДЛИНОЙ ГИЛЬЗЫ И ПАТРОННИКА МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ 4.7 мм! Вполне возможно, кто-то пребывает в неведении этого факта, убежденно считая, что стреляет согласованными по длине боеприпасами и оружием, хотя это далеко не так. 
В современном мире многие рассуждения в литературе, изданной почти 70 лет назад, потеряли актуальность. Например, о необходимости согласования длины пыжа и длины переходного конуса между патронником и каналом ствола. Изготовители оружия все чаще удлиняют этот конус, что способствует уменьшению отдачи, ощущаемой стрелком и (ВНИМАНИЕ!) некоторому - до 10% - увеличению кучности даже с патронами, имеющими войлочный пыж, что совершенно расходится с выводами В.Тихомирова. Длина удлиненного переходного конуса чаще всего составляет около 25 мм, но есть сведения, что он может доходить до 45 мм, 100 и даже 150 мм. 
Думаем, многие охотники понимают, что патрон гладкоствольного ружья - довольно сложная система. Значительное количество факторов - можно назвать более трех десятков - влияют на эффективность выстрела, и разница между длинами гильзы и патронника далеко не самый значимый из них. Посмотрите на последние три строчки таблицы 1 - улучшения кучности почти на 10% можно достичь, только изменив угол дульного сужения. А таблица 3 ярко демонстрирует, что различие по кучности между патронами разных изготовителей может превышать 30%. 
Стремление некоторых охотников добиться максимальной кучности и максимальной резкости не всегда оправдано. Ведь эти характеристики должны быть не максимальными, а ОПТИМАЛЬНЫМИ для той добычи и дистанции стрельбы, которые Вам необходимы. 
Если подходить с этих позиций, то правильно не строить теоретические предположения, а заняться практическим подбором оптимального покупного патрона (здесь можно довериться рекомендациям изготовителей патронов), либо оптимизацией снаряжения патрона в домашних условиях, используя известные по литературе и опыту охотников способы с контрольным отстрелом каждого варианта снаряжения. Собственно, ружье в этом смысле почти не позволяет управлять характеристиками стрельбы, исключение - ружья со сменными дульными сужениями, владельцы которых получают дополнительную возможность контролировать кучность стрельбы. 
С.Королёв, начальник конструкторского бюро
П.Красильников, ведущий конструктор, Ижевский механический завод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-7377-0-45263200-1482924122_thumb.jpg

 

Вот очень не плохое одноствольное ружьё иж-5, 16кл. для стрельбы пулей , длина ствола 750 мл. вес -3.200кг. пулей ППСТ лупит как карабин,дробью не ахти.

post-7377-0-20192300-1482924724_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема что-то потухла, прикупил полезности на осень . Пулелейки Ширинского Шихматова.

post-824-0-65018900-1560855478_thumb.jpg

post-824-0-57444400-1560855510_thumb.jpg

post-824-0-95679500-1560855555_thumb.jpg

post-824-0-99697600-1560855610_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Брал поди на Ганзе!?  Цена  2500 ??? Знакомый форумчанин  -медвежатник,  этой пулелейкой льет пули 12к. и за сезон добывает до 6 медведей. Очень хвалит .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет брал за три тысячи непосредственно у производителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я порвал последние "путы" чем меня Бюрократия Российская  пыталась держать.. 3 года назад переписал на сына комбинашку Тайгу 12Х308, Лося 7-1, сегодня  на сына свой СКС переписал.. Ну и  списал с учета, в связи с утоплением   свои Иж-18е 16к. , и Иж-27 12 к. Уплатил штраф за нарушение правил хранения и...Я-Свободен! Через год было бы 40 лет  моей официальной охоты.  Но -Достали, блин..!

 После 60 лет, а мне 63год пошел, так жалко тратить частичку своей жизни на  медкомиссии, госуслуги, переррегистрации, приобретение путевок-лицух.. Короче я-Свободен, я-Вольный..!! Ну, а насчет Охоты.. Так в глухомани мы живем..нам охота не нужна! Мы в компютере охотимся!  )))) Ну, а ежели че.. так лук, рогатина , силья- рожны..!  И еще кое что !  ))))Зелья-порошка разного накоплено  полно,капсюлей разных тоже, дроби тоже полно, свинца море, пули можно лить даже применяя  насадки-головки с набора ключей. Картечь льется  самим -отлично , как и дробь.. Мы это проходили в лихих 90х!

 Я ни кого не призываю ни к чему.. У каждого своя жизнь и голова.. Я про себя пишу, как меня Русского Мужика, Россиянина, Офицера Отставника 21г. Родине отдавшему  , достала Бюрократия в России !

Изменено пользователем Voloha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пуля Рубейкина хороша , а вот с ее продолжением "пулей с аэродинамической иглой" кто нибудь из форумчан экпериментировал? Полагаю что как Рубейкина она уже не прошьет , крутанется , а это огого ..  В начале 2000 ехал на камазе по краслаговской тайге и встретил на дороге офицеров-охотников. Обратил внимание на торчащие из патронов прутки , поинтересовался. Очень они хвалили их как стоперы. Пробовал изготовить несколько для Иж -12  16к , по точности на 100 м восхитили они меня . Ружье вскорости угробил снегом , да и нарез появился. Сейчас для комби вернулся к теме , т.к. от нарезных п/а избавился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Много всяких перепробовал. Даже когда в колхозе токарем работал, заморачивался с пулей Бубеля - эдакий прототип "Гексолита". И в конце концов вернулся к Рубейкина. И по точности норм, в условиях леса. А уж пробивная способность, и раневой канал, просто - ШЕДЕВР. Падает всё! Не знаю только как по мишке работает. Не довелось пока на него поохотить.

Ну и самый её главный  и огоромный плюс, это прохождение через кустарник, чапыж и т.д., практически без отклонений в троектории. Просто песня.

Изменено пользователем svechka1979
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...