Перейти к содержимому

Фотография

Приобрету щенка от вязки где предки все с вольными дипломами

Вольерные.сторона

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 209
  • bratvn
  • 93
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хакасия Абакан
Отправлено: 01 Август 2019 - 11:07

Но вот моё личное мнение...- не рабочих лаек не бывает....

-- но на каждом шагу встречаются охотники не способные раскрыть возможности того или иного щенка !!!

 

Я к сожалению сталкивался как с нерабочими лайками, так и с бестолковыми охотниками.

Про нерабочих лаек, встречаются собаки, которые даже при должном воспитании и нахаживании ни как не реагируют на следы и на зверей, если только в своре, за пару могут полаять и даже малость потрепать, а в одиночку вообще ноль. Казалось бы инстинкт есть и охотник просто не раскрыл собаку, но почему тогда другие собаки в таких же условиях показывают хорошую работу, то есть совершенно иные результаты?


  • 0

  • Andrej64
  • 856
  • 2 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 01 Август 2019 - 11:38

В нижегородской области на Авито 8 барсуков продает чувак. Цена 25000 за одного. След 2-х часовой давности. Отпускаем, через два часа привозим лайку и пускаем по следу. Если барсуков домашних продают, на поводке уводим на расстояние часа ходьбы. Лайка барсука не видит. Только след и запах. Хочешь поучаствовать?

Странный какой-то тест ты Иван придумал,тест он ведь реальную охоту напоминать должен,а охота на барсука и заключается,в том что лайки догоняют зверя по горячему следу,когда он ночью кормится выходит,а выпустишь барсука и через два часа скорее всего какую-нибудь нору копать придется,чтобы его обратно добыть(удовольствие поверь ну очень сомнительное),если уж такие тесты проводить,то и проводи их по куничкам,да на те же испытания съезди и посмотри,


  • 0

  • bratvn
  • 93
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хакасия Абакан
Отправлено: 01 Август 2019 - 11:49

Странный какой-то тест ты Иван придумал,тест он ведь реальную охоту напоминать должен,а охота на барсука и заключается,в том что лайки догоняют зверя по горячему следу,когда он ночью кормится выходит,а выпустишь барсука и через два часа скорее всего какую-нибудь нору копать придется,чтобы его обратно добыть(удовольствие поверь ну очень сомнительное),если уж такие тесты проводить,то и проводи их по куничкам,да на те же испытания съезди и посмотри,

 

А тут суть не в том что бы собак испытать, а в том, что бы придумать такие условия, от которых откажутся даже владельцы реально работающих собак. И тогда у Балдакрутов будет полное право писать о том, что раз от реального теста отказались, значит в собаках не уверены. Ведь сначала было пол часа и 10 000, но потом пришло понимание, что это вполне реально выполнить и тогда уже появились 2 часа и 25 000.


  • 2

  • Синцов Максим
  • 1423
  • 4 943 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:13

Количество брака начнет сокращаться тогда, когда путевкой в племенной класс будет наличие диплома по вольному зверю.

Так то правильно говорите. Только вот недопонимаете, что к примеру щенок с задатками мелочницы от мелочников с подтвержденными вольными дипломами, попав в руки охотника которому нужен скажем кабан, будет считаться скорее всего браком. И так же наоборот, в другой последовательности.
От осинки не родятся апельсинки (с)
Чтоб в балдоподобие не впадаться, нужно просто искать собак под свои охоты. Или же держать свои гнезда. Так впринципе большинство здравомыслящий охотников и делают.

  • 3

  • ivp
  • 101
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:17

Ведь сначала было пол часа и 10 000, но потом пришло понимание, что это вполне реально выполнить и тогда уже появились 2 часа и 25 000.

Да какие проблемы! 1 минута след и лайке показываем предварительно барсука. Не передушатся владельцы в кассу за призовыми?
Для Андрея. Тест очень простой и выявит он собак с чутьём, которое потеряли в вольерах и на площадке. Я отдаю себе отчёт, что всем на чутье по.... , но мне оно нужно, чтобы западносибирская лайка сраную утку могла найти осенью и что-нибудь пушное зимой на макушке ёлки. И не глазом, а носом. И не двадцатая по счету, а каждая. Кто-то может быстрее, кто-то точнее, но лайка должна уметь пользоваться носом. Много 2 часа, хрен с ним час, ладно полчаса, но не 1-2 минуты. А некоторые в густой траве и минутку потеряют на раз-два.

Сообщение отредактировал ivp: 01 Август 2019 - 12:19

  • 0

  • bratvn
  • 93
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хакасия Абакан
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:27

Так то правильно говорите. Только вот недопонимаете, что к примеру щенок с задатками мелочницы от мелочников с подтвержденными вольными дипломами, попав в руки охотника которому нужен скажем кабан, будет считаться скорее всего браком. И так же наоборот, в другой последовательности.
От осинки не родятся апельсинки (с)
Чтоб в балдоподобие не впадаться, нужно просто искать собак под свои охоты. Или же держать свои гнезда. Так впринципе большинство здравомыслящий охотников и делают.

 

Воооо, пошла дискуссия в нужное русло! Ведь действительно "не родятся от осинки апельсинки"!

А что скажете по тому поводу, когда вяжут мелочников с вольерными гладиаторами? Первым хотят привить универсализм и добавить к мелочи охоту на мясо, а вторым пытаются добавить потерянный поиск / чутье. А вот что получаем в итоге?


Сообщение отредактировал bratvn: 01 Август 2019 - 12:28

  • 0

  • Bashkirtsevsv
  • 1020
  • 2 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронежская обл.
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:27

мне оно нужно, чтобы западносибирская лайка сраную утку могла найти осенью и что-нибудь пушное зимой на макушке ёлки. И не глазом, а носом. И не двадцатая по счету, а каждая. Кто-то может быстрее, кто-то точнее, но лайка должна уметь пользоваться носом. 

Вы часом с овчарками не путаете лайку,это там при розыске главное нос,а уж когда найдет тут уже и злоба и хватка,и зубы . А у лайки всё дополняет одно другим.Кокоето у вас однобокое требование


  • 0

  • ivp
  • 101
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:32

Вы часом с овчарками не путаете лайку,это там при розыске главное нос,а уж когда найдет тут уже и злоба и хватка,и зубы . А у лайки всё дополняет одно другим.Кокоето у вас однобокое требование


Испытания в вольере и дипломы отвечают на вопрос что будет со зверем, если лайка найдет его. А если не найдет? Тогда зачем лайке нос, пусть будет только у овчарок.

Сообщение отредактировал ivp: 01 Август 2019 - 12:34

  • 0

  • виктор83
  • 29
  • 103 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лебедянь
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:43

Сергей, не о вольере пишет вовсе...чего к вольеру то цепляться...он пытается донести что лайка при работе своей далеко не одним носом пользуется а комплекосом(нос, ухо, глаз).

Что касается теста вашего,  если уж хотите приравнять его к реалям охоты то от охоты и плясать надо. Нашли городок жилой 100%, фотоловушку поставили и ждите оповещения о том что жилец хоромы покинул, пол часа-час выждали и повели собачку на поводке - на городке пустили в поиск, а сами на месте....это по крайней мере реалистично, и рабочую собаку с которой зверя этого регулярно добывают видно будет сразу.

А то что вы предлагаете - это профонация чиситейшей воды.... я думаю вам приходилось видеть как прирывался хороший гон на месте неудачного выстрела по зайцу или лисе? как думаете почему? может быть именно по этой причине были случаи что сбежавших барсуков с вольера собаки след взять не могли? как считаете, Иван?


  • 0

  • Balda72
  • 25
  • 1 305 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:45

А тут суть не в том что бы собак испытать, а в том, что бы придумать такие условия, от которых откажутся даже владельцы реально работающих собак. И тогда у Балдакрутов будет полное право писать о том, что раз от реального теста отказались, значит в собаках не уверены. Ведь сначала было пол часа и 10 000, но потом пришло понимание, что это вполне реально выполнить и тогда уже появились 2 часа и 25 000.

сам то чем крутишь?на кого охотишь.есть собаки которые и далеко за 2 часа будут проверять.а есть те которые только по видимому.да вот те которые травильные это не охот порода.это спортсмены возми алабая и покажи ему барсука.он его без гав начнет пробывать на зуб.кабана.лису.да хоть кого.след какая собака может отработать по зверю?любая. но их надо перебрать десятки.дак может вычеркнуть случайных травильных и возродить чуюстых.просто отменить вольер как диплом.зачем он? познакомить собаку со зверем.познакомили. дальше мы руководствуясь какими-то меркальтильными побуждениями прокачиваем дипломами собаку и какими дипломами где нет кроме злобы и в общем отношения к зверю ну ладно позывитность и голос.зачем тогда ставить зверя.ставим просто.голос.послушание.злоба.все.а то медьведь.кабан.конечно есть которые отработают и в лесу.но проверим вольерный диплом и вольный.то есть.спортцменов запустим в лес и проведем полосу.многие согласны что шлака тьма.но вязки не ограничивают.почему?

  • 0

  • bratvn
  • 93
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хакасия Абакан
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:54

сам то чем крутишь?на кого охотишь.

 

Ты многим задаешь подобные вопросы, при этом сам ни разу не написал ты кто такой вообще есть, на кого охотишься, что за собаки у тебя? Писал что угодья богатые и все на этом, писателей и без тебя много, где конкретика фото, видео и т.п.?


Сообщение отредактировал bratvn: 01 Август 2019 - 13:02

  • 0

  • bratvn
  • 93
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хакасия Абакан
Отправлено: 01 Август 2019 - 12:59

дак может вычеркнуть случайных травильных и возродить чуюстых.просто отменить вольер как диплом.зачем он? познакомить собаку со зверем.познакомили. дальше мы руководствуясь какими-то меркальтильными побуждениями прокачиваем дипломами собаку и какими дипломами где нет кроме злобы и в общем отношения к зверю ну ладно позывитность и голос.зачем тогда ставить зверя.ставим просто.голос.послушание.злоба.все.а то медьведь.кабан.конечно есть которые отработают и в лесу.но проверим вольерный диплом и вольный.то есть.спортцменов запустим в лес и проведем полосу.многие согласны что шлака тьма.но вязки не ограничивают.почему?

 

В общем и целом складно пишешь однако, судя по твоим постам, ты сам то как раз таки и являешься счастливым владельцем травильных вольерных собак. Что бы вычеркнуть травильных, нужно определить их, а их владельцы, в частности ты сам, не желают освещать общественности ни этих собак ни их происхождение. Вот в этом ты сам себе и противоречишь. Кого вычеркивать то будем, давай уже, начинай показывать!


Сообщение отредактировал bratvn: 01 Август 2019 - 13:01

  • 1

  • gva
  • 22
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 01 Август 2019 - 13:14

сам то чем крутишь?на кого охотишь.есть собаки которые и далеко за 2 часа будут проверять.а есть те которые только по видимому.да вот те которые травильные это не охот порода.это спортсмены возми алабая и покажи ему барсука.он его без гав начнет пробывать на зуб.кабана.лису.да хоть кого.след какая собака может отработать по зверю?любая. но их надо перебрать десятки.дак может вычеркнуть случайных травильных и возродить чуюстых.просто отменить вольер как диплом.зачем он? познакомить собаку со зверем.познакомили. дальше мы руководствуясь какими-то меркальтильными побуждениями прокачиваем дипломами собаку и какими дипломами где нет кроме злобы и в общем отношения к зверю ну ладно позывитность и голос.зачем тогда ставить зверя.ставим просто.голос.послушание.злоба.все.а то медьведь.кабан.конечно есть которые отработают и в лесу.но проверим вольерный диплом и вольный.то есть.спортцменов запустим в лес и проведем полосу.многие согласны что шлака тьма.но вязки не ограничивают.почему?


Александр вольер какой максимальной величены и сложности вы видели? Судя по вашей писание вы даже не представляете какие бывают по размеру и сложности?

  • 0

  • ivp
  • 101
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 01 Август 2019 - 14:15

Сергей, не о вольере пишет вовсе...чего к вольеру то цепляться...он пытается донести что лайка при работе своей далеко не одним носом пользуется а комплекосом(нос, ухо, глаз).
Что касается теста вашего, если уж хотите приравнять его к реалям охоты то от охоты и плясать надо. Нашли городок жилой 100%, фотоловушку поставили и ждите оповещения о том что жилец хоромы покинул, пол часа-час выждали и повели собачку на поводке - на городке пустили в поиск, а сами на месте....это по крайней мере реалистично, и рабочую собаку с которой зверя этого регулярно добывают видно будет сразу.
А то что вы предлагаете - это профонация чиситейшей воды.... я думаю вам приходилось видеть как прирывался хороший гон на месте неудачного выстрела по зайцу или лисе? как думаете почему? может быть именно по этой причине были случаи что сбежавших барсуков с вольера собаки след взять не могли? как считаете, Иван?

Виктор, нос, глаз и ухо это классика для из книг. Приближение к реальной охоте... Мне ещё одно два поколения лаек приблизить к реальным их возможностям и дальше потомкам разгребать и моё и ваше рабочее и не рабочее. Жаль, что возможности реальные все ниже и ниже у лаек, что мне попадаются.
Заехал в общество сегодня. Сидят 30 человек, совещание проводят, несут какую-то хе..ю по кругу, Госдуму напомнило. Кажется даже слышал что-то про охоту пару слов пока деньги платил им на зарплаты. Таковы реалии...Спрашиваю, что испытания-то по утке будут? А то охота скоро. Отвечают - неа. Нам похрену ваши собаки. Деньги давай. Это у вас там тотализатор на догэксперте, а у нас бизнес и ничего личного. А вы говорите проблемы обсудить...

Сообщение отредактировал ivp: 01 Август 2019 - 14:21

  • 0

  • Andrej64
  • 856
  • 2 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 01 Август 2019 - 14:17

Да какие проблемы! 1 минута след и лайке показываем предварительно барсука. Не передушатся владельцы в кассу за призовыми?
Для Андрея. Тест очень простой и выявит он собак с чутьём, которое потеряли в вольерах и на площадке. Я отдаю себе отчёт, что всем на чутье по.... , но мне оно нужно, чтобы западносибирская лайка сраную утку могла найти осенью и что-нибудь пушное зимой на макушке ёлки. И не глазом, а носом. И не двадцатая по счету, а каждая. Кто-то может быстрее, кто-то точнее, но лайка должна уметь пользоваться носом. Много 2 часа, хрен с ним час, ладно полчаса, но не 1-2 минуты. А некоторые в густой траве и минутку потеряют на раз-два.

Дело даже не в много или мало,может читали вон выводы комиссии с краснодарских по куничке,охотятся там на куничку по ночам,вот собачки и не идут по- дневному ,остывшему следу,А на барсука с лайкой только по ночам и охотятся,так что вряд ли даже собачки  которыми барсуков добывают,старые следы топтать будут,нос то у собачек аналитичный,если старые следы к добыче ни разу не приводили,то и зачем по ним ходить,просто не того зверя вы для  своего теста выбрали.выбирайте того охота на которого и заключается в нахождении зверя по ночному следу,хоть куницу,хоть лося или кабана,хотя и здесь опытные собачки просто верховым чутьем частенько берут.


  • 0

  • ivp
  • 101
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 01 Август 2019 - 14:43

Дело даже не в много или мало,может читали вон выводы комиссии с краснодарских по куничке,охотятся там на куничку по ночам,вот собачки и не идут по- дневному ,остывшему следу,А на барсука с лайкой только по ночам и охотятся,так что вряд ли даже собачки которыми барсуков добывают,старые следы топтать будут,нос то у собачек аналитичный,если старые следы к добыче ни разу не приводили,то и зачем по ним ходить,просто не того зверя вы для своего теста выбрали.выбирайте того охота на которого и заключается в нахождении зверя по ночному следу,хоть куницу,хоть лося или кабана,хотя и здесь опытные собачки просто верховым чутьем частенько берут.

Прошлая собака была. Нахожу след куний в посадках. День другой смотрю, вижу ходит каждый день в сад и назад возвращается. Приезжаю в десять вечера, прошла. Пускать смысла нет, след не гонит лайка. Если только побродить ночью на удачу. Приезжаю на следующий день. Не прошла. Еду вдоль километр по посадке. Нет следа. Еду дальше нет следа. Еду дальше. Прошла. Свежак. Пускаю. Пять минут и голос в 500 метрах. Можно потихоньку расчехлять ружье и вязкость дрессировать, пока чай остывает. Такой вот был предел возможностей. Такая вот кунятница. В дуплах ни одной не нашла. Хорошая была собака, нервы как канаты. Ни разу не испугалась в детстве ни звука, ни выстрела, ни зверя. Сейчас другие растут. Хлопок сзади, если щенок, то взвизгивает и кидается в сторону. Это зверовая кровь. Шорох в кустах, уже взрослая лает на звук с испугу и не идёт проверять что там. Это пушная кровь. Ну так мне рассказывали...когда пальцем по кличкам водили в родословной продавцы и "у-у-у собаки серьезные у него" добавляли к каждой фамилии. Сижу думаю, как к выстрелу приучать.
Но я купил просто потому, что таких ещё не было кровей. Захотелось посмотреть как оно. Да как обычно, только хуже, чем ожидал. И чутья по прежнему нет, хоть какие крови бери. Откуда же ему взяться, это риторический вопрос.

Сообщение отредактировал ivp: 01 Август 2019 - 14:47

  • 0

  • виктор83
  • 29
  • 103 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лебедянь
Отправлено: 01 Август 2019 - 14:49

Иван,

 

а по делу то(по сути вопросв) будет что? или как с медведем из под любой собаки? ;)


  • 0

  • Регион 59
  • 36
  • 198 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 01 Август 2019 - 14:58

Так то правильно говорите. Только вот недопонимаете, что к примеру щенок с задатками мелочницы от мелочников с подтвержденными вольными дипломами, попав в руки охотника которому нужен скажем кабан, будет считаться скорее всего браком. И так же наоборот, в другой последовательности.
От осинки не родятся апельсинки (с)
Чтоб в балдоподобие не впадаться, нужно просто искать собак под свои охоты. Или же держать свои гнезда. Так впринципе большинство здравомыслящий охотников и делают.

Все я понимаю, это Вы недопоняли мою мысль. Вольный диплом наиболее объективно раскрывает рабочие качества собаки, это Вы не хуже меня понимаете. У меня знакомый продавал кобеля ЗСЛ, так первый вопрос откликнувшихся на объявление охотников, был - какой поиск и возврат? Значит проблема такая существует и она не маленькая. Основная подпитка таких собак идет это пропуск в породу с  вольерно-цепными дипломами. Ничего против таких дипломов не имею, отношение собаки к зверю тоже надо знать. Но вольный диплом прежде всего.

 

 

Воооо, пошла дискуссия в нужное русло! Ведь действительно "не родятся от осинки апельсинки"!

А что скажете по тому поводу, когда вяжут мелочников с вольерными гладиаторами? Первым хотят привить универсализм и добавить к мелочи охоту на мясо, а вторым пытаются добавить потерянный поиск / чутье. А вот что получаем в итоге?

)) Если повязать кобеля с горбатой спиной с сукой с провисшей спиной, то это не значит что у щенков будет ровная спина, так и тут.


  • 0

  • bratvn
  • 93
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хакасия Абакан
Отправлено: 01 Август 2019 - 15:21

Иван,

 

а по делу то(по сути вопросв) будет что? или как с медведем из под любой собаки? ;)

 

Да не будет ничего конкретного и по делу!

Так и будут Балдакруты лапшу на уши вешать, рассказывая небылицы про звонки несуществующим охотникам, про несуществующих собак и про походы в общество. Нахватались верхушек по форумам, теперь пытаются умными прикинуться, да только в тонкостях частенько прокалываются. То нахаживать летом в Тюмени из-за жары не могут, то в августе за что-то платят в обществе. За что сегодня, 01.08 можно платить в охот. обществе?

Заехал в общество сегодня. Сидят 30 человек, совещание проводят, несут какую-то хе..ю по кругу, Госдуму напомнило. Кажется даже слышал что-то про охоту пару слов пока деньги платил им на зарплаты. Таковы реалии...Спрашиваю, что испытания-то по утке будут? А то охота скоро. Отвечают - неа. Нам похрену ваши собаки. Деньги давай. Это у вас там тотализатор на догэксперте, а у нас бизнес и ничего личного. А вы говорите проблемы обсудить...

 


  • 0

  • ivp
  • 101
  • 182 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 01 Август 2019 - 15:59
Мужики, без обид. У вас хорошо, у меня плохо. Закроем тему. Я не отвечаю по существу, не выкладываю родухи и балдокрутствую, вы зассали ставить 25000 на своих лаек на предложенных условиях. На том и разойдется. Утомила "дискуссия".

Сообщение отредактировал ivp: 01 Август 2019 - 16:00

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Gps Навигаторы для собак DogGps Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Лучшие системы слежения за собаками созданные специально для охотников