Перейти к содержимому

Охотхозяйство «Луковское»(Волгоградская область) приглашает настоящих ценителей охоты на копытных.!Подробности здесь

Фотография

Угадай мелодию


Сообщений в теме: 475
  • alexeevv
  • 58
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 12:13

Чуть позже, супруга завтракать зовет...
А в кратце - это нам так кажется что она одинаковая, на самом деле прокол в каких то нюансах...
Примерно как одна собака с удовольствием подходит на зов, а другая с напрягом, у одного и того же хозяина...
С ув.

Одну собаку отп#здил , она как бутдо нече не было подходит, другая будет обижаться и не подойдет
Какой может быть прокол в нюансах , если с собакой до 9 месяцев никто не занимался, бегать толком не умел, спина от жира и слабых мышц провисала
С другой с 3 месяцев занимался, физику дал, не много опыт есть ( пару десятков пятаков добыл).
Пускаю на подзаметеный след кабана, годовалый начинает тропить, другой не обращает внимание

Сообщение отредактировал alexeevv: 30 Июнь 2019 - 12:14

  • 0

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 13:54

Так дрессурой я и дворнягу научу уток искать. От охотничьей хочется реакции на незнакомый запах. Ну допустим утка ей не нравится. Но другой пример, куница из под носа ушла в осоку, запах свежейший и даже движение видела и шорох слышала. Прыг в траву и потеряла... Нет преследования по запаху, а почему? Первое не чует дальше собственного хвоста, второе осока густая, лезть не хочется. Слишком много уральской крови в родословной и слишком тонкие ножки камыш ломать.

Тонкие ножки это хорошая мысль...
Обычно тонкокостные они более впечатлительные и изнеженные...
По кровям, вот так вот всех уральских под одну гребенку, я бы не стал ровнять...
В силу того, что ни где не существует заводских линий, а значит нет единообразия, в любом регионе может быть все что угодно...
По поводу чуют-нечуют, все они чуют, не на все реагировать хотят или могут, в силу того что интереса нет или реагировать не совсем комфортно...
В первом случае нужно пробуждать интерес, во втором, нужно ранней натаской убирать не комфортные моменты...
Как пример, начинаем щенка после прививок выволить в голое поле, или ранняя весна без травы, или по скошенному...
Увлекаясь птичками-мышками, щенок начнет уходить интересоваться, типа искать...
После того, когда он освоится на ровном столе, начнет уходить далеко, переходим на более заросшее поле, щен начинает искать в более стесненных условиях...
Очень хорошо щены интересуются и топчут главного бегуна коростеля, к августу, когда собачка разогрелась по коростелю и вязко его топчет вместе с вами, она начнет наступать коростелю на пятки и он начнет перелетать в самую высокую траву, в крапиву, зачастую в рост человека, щен пойдет работать в нее и станет чувствовать себя в стесненных условиях как дома...
После такой натаски и тонкокостные неженки будут шевелить крапиву как трактора, интерес то у них уже большой развился, для них теперь цель превыше неудобств...
С ув.

  • 1
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 14:29

Походу С.В. на форуме в каждой теме академик. Все научные обоснования ищите, так их просто нет в природе, как и науки соответствующей, они у каждого думающего охотника в голове.Только вот не надо свое личное мнение навязывать другим. Ну считаете, что умную борзую, которая издревле не пользовалась чутьем, можно сделать толковую соболятницу, так считайте, кто ж вам мешает, только вот навязывать эту идею не надо другим.
А про кеды и нагонку гончей доля правды присутствует, надо дать понять начинающему гонцу, что заяц не белка и не птица, на дерево не вскочит и что есть всегда продолжение следа, вот для этого кеды и пригодятся, чтобы быть всегда под гончей. Только вот если у начинающего гонца нет природной, врожденной вязкости, он быстрее окажется у ваших ног, чем вы на сколе и кеды вам не помогут ... ))

Я ни чего не навязываю, я привожу ссылки на науку, и по поведению, и по наследованию признаков, но вам проще верить в сказки которые у каждого опытного охотника в голове и обзываться академиками...
Борзые говорите?
Ищут носом и еще как...
Восточные породы практически все, степняки - помесь восточной и русской псовой, деревенские РПБ владельцы которых не знают что они не должны работать носом, заставляют ковырять куропаток и ловить их на подьеме...
В деревне народ "темный" и максимально приспосабливает для охоты все что есть в отличии от городских просвещенных академиков...
Ну и по гончим, если вы вовремя не подоспеете к сколу, то грош вам цена как натасчику...
Поэтому ремесло натасчика не каждому дано, с пивным животом много не набегаешь...
И быть под гончей нужно не для того, чтобы показать что заяц не живет на дереве, а для того, чтобы вовремя научить правильно выправлять сколы и не допустить мысли о поиске хозяина...
Вот когда вы научите гончую выправлять сколы и не бояться леса , а также быть без хозяина в лесу, вот тогда она полноценно и погонит...
А сидя на пеньке гончую не сделать, она тоже вместе с хозяином приучится пенек сторожить...
С ув.

Сообщение отредактировал C.B.: 30 Июнь 2019 - 14:40

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • alexeevv
  • 58
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 14:54

Тонкие ножки это хорошая мысль...
Обычно тонкокостные они более впечатлительные и изнеженные...
По кровям, вот так вот всех уральских под одну гребенку, я бы не стал ровнять...
В силу того, что ни где не существует заводских линий, а значит нет единообразия, в любом регионе может быть все что угодно...
По поводу чуют-нечуют, все они чуют, не на все реагировать хотят или могут, в силу того что интереса нет или реагировать не совсем комфортно...
В первом случае нужно пробуждать интерес, во втором, нужно ранней натаской убирать не комфортные моменты...
Как пример, начинаем щенка после прививок выволить в голое поле, или ранняя весна без травы, или по скошенному...
Увлекаясь птичками-мышками, щенок начнет уходить интересоваться, типа искать...
После того, когда он освоится на ровном столе, начнет уходить далеко, переходим на более заросшее поле, щен начинает искать в более стесненных условиях...
Очень хорошо щены интересуются и топчут главного бегуна коростеля, к августу, когда собачка разогрелась по коростелю и вязко его топчет вместе с вами, она начнет наступать коростелю на пятки и он начнет перелетать в самую высокую траву, в крапиву, зачастую в рост человека, щен пойдет работать в нее и станет чувствовать себя в стесненных условиях как дома...
После такой натаски и тонкокостные неженки будут шевелить крапиву как трактора, интерес то у них уже большой развился, для них теперь цель превыше неудобств...
С ув.

Следуя этой логики она не только в крапиве будет искать, но и на чистом поле.
Я буду возле болота, а она по привычке на соседнем поле, ведь там легче бегать и ее с детсва по чистым полям приучили бегать и она знает что там мыши и коростели

  • 0

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 14:58

Одну собаку отп#здил , она как бутдо нече не было подходит, другая будет обижаться и не подойдет
Какой может быть прокол в нюансах , если с собакой до 9 месяцев никто не занимался, бегать толком не умел, спина от жира и слабых мышц провисала
С другой с 3 месяцев занимался, физику дал, не много опыт есть ( пару десятков пятаков добыл).
Пускаю на подзаметеный след кабана, годовалый начинает тропить, другой не обращает внимание

Прокол простой, не учел что собаки разного психотипа к которым нужен разный подход...
Есть собаки деревянные по психике, типо ягдов- дал пинка, он перевернулся в воздухе и с улыбкой во всю пасть спрашивает - что угодно хозяин, а есть тонкие натуры, глянешь грозно и у нее в душе мир перевернулся, раньше таких впечатлительных к мелочницам относили...
Такие и в иерархии стаи как правило внизу стоят...
То что собака жирная и спала на диване, не говорит о том что у нее не было жизненного опыта, может этот пельмень был среди баллонок целых 9 месяцев лидером и у хозяина на голове сидел, а это уже характер который ты просто так не поломаешь...
Так вот, этот лидер не убиваемый просто отхреначил твоего терпилу, ты ж ему в твоей стае подняться ведь не разрешал, вот он и не стал работать с новым лихоимцем не из его стаи...
Так часто случается когда молодой созревает и опускает сташего, молодой начинает тебя охранять а старый стороной с опущенным хвостом шлепает опущенный, и им уже не до работы, хозяина бы поделить, хозяин важней чем какой то зверек под носом...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 15:06

Следуя этой логики она не только в крапиве будет искать, но и на чистом поле.
Я буду возле болота, а она по привычке на соседнем поле, ведь там легче бегать и ее с детсва по чистым полям приучили бегать и она знает что там мыши и коростели

Приучается щенок, и приучается он ИСКАТЬ пох где и в каких условиях, у него нарабатывается опыт...
Искать же, уже подготовленная и уже охотничья собака, будет там куда укажет хозяин или в местах характерных для обитания зверя...
Натаска в поле совершенно не сужает поиск собаки, это проверено массой охотников, поэтому этого бояться не нужно, наоборот такие собаки войдя в лес ищут как взрослые в отличии от притравочных зверовиков...
Если есть щенки попробуй походить пока коростель трещит, к августу щенка не узнаешь а дальнейшая натаска пойдет сама собой...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • alexeevv
  • 58
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 15:18

Прокол простой, не учел что собаки разного психотипа к которым нужен разный подход...
Есть собаки деревянные по психике, типо ягдов- дал пинка, он перевернулся в воздухе и с улыбкой во всю пасть спрашивает - что угодно хозяин, а есть тонкие натуры, глянешь грозно и у нее в душе мир перевернулся, раньше таких впечатлительных к мелочницам относили...
Такие и в иерархии стаи как правило внизу стоят...
То что собака жирная и спала на диване, не говорит о том что у нее не было жизненного опыта, может этот пельмень был среди баллонок целых 9 месяцев лидером и у хозяина на голове сидел, а это уже характер который ты просто так не поломаешь...
Так вот, этот лидер не убиваемый просто отхреначил твоего терпилу, ты ж ему в твоей стае подняться ведь не разрешал, вот он и не стал работать с новым лихоимцем не из его стаи...
Так часто случается когда молодой созревает и опускает сташего, молодой начинает тебя охранять а старый стороной с опущенным хвостом шлепает опущенный, и им уже не до работы, хозяина бы поделить, хозяин важней чем какой то зверек под носом...
С ув.

Могу точно сказать не с какими он болонками не сидел ,с самого мальства в вольере один, не куда его не выводили. Я хорошо знал у кого его забирал . Забрал из за происхождения и видел его на притравке на которую его пртвезли первый и единстве раз!
Насчет лидертва.
Как раз таки он работал когда молодой нашел и преследовали его одинаковое растояние. И не как молодой на поведение старшего не повлиял, он и в одиночку так себя вел.
Тем более они не в первой вместе и не каких разборок не было. В паре искали так же как и в одиночку

Еще пример. Собака работает хорошо в вольере, в лесу хорошо, приличное количество из под нее добыли.
И вот поле кукурузы стадо кабанов, свиньи рюхтят , а собака делает вид что кабанов нету?
В чем причина? Как натренировать и натаскать?

  • 0

  • Регион 59
  • 24
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 15:54

 

Борзые говорите?
Ищут носом и еще как...

Раз приводите научные ссылки то и здесь приведите ...))))))))

И еще приведите пример, как у вас борзые ищут и облаивают белку, вы же утверждаете, что "белку лают все" ??? ))))))))

 

Ну и по гончим, если вы вовремя не подоспеете к сколу, то грош вам цена как натасчику...

Если начинающий гонец отогнал зайца на 500м и сколовшись сразу бросил, то кто вперед прибежит вы или собака? )))) НО, если гончая имеет врожденную вязкость и будет кружить на сколе хотя бы минут 10, то тогда вы успеете... я о врожденной вязкости как раз и говорил.

 

И быть под гончей нужно не для того, чтобы показать что заяц не живет на дереве, а для того, чтобы вовремя научить правильно выправлять сколы и не допустить мысли о поиске хозяина...

Вы хоть читайте  правильно, смысл не переворачивайте. Пример с деревом я привел для того, чтобы гончая поняла, что у следа зверька всегда есть продолжение, для этого надо ей просто проявить природную вязкость и упорство и продолжение следа найдется, вот здесь и необходимо присутствие натасчика, чтобы поддержать щенка. Гончие выправляют сколы на кругах и это тоже наследуемое, здесь и учить их выправлять скол нет необходимости, главное присутствие и поддержка, а со стороны гонца вязкость и страсть.


  • 0

  • ivp
  • 90
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 16:19

Тонкие ножки это хорошая мысль...
Обычно тонкокостные они более впечатлительные и изнеженные...
По кровям, вот так вот всех уральских под одну гребенку, я бы не стал ровнять...
В силу того, что ни где не существует заводских линий, а значит нет единообразия, в любом регионе может быть все что угодно...
По поводу чуют-нечуют, все они чуют, не на все реагировать хотят или могут, в силу того что интереса нет или реагировать не совсем комфортно...
В первом случае нужно пробуждать интерес, во втором, нужно ранней натаской убирать не комфортные моменты...
Как пример, начинаем щенка после прививок выволить в голое поле, или ранняя весна без травы, или по скошенному...
Увлекаясь птичками-мышками, щенок начнет уходить интересоваться, типа искать...
После того, когда он освоится на ровном столе, начнет уходить далеко, переходим на более заросшее поле, щен начинает искать в более стесненных условиях...
Очень хорошо щены интересуются и топчут главного бегуна коростеля, к августу, когда собачка разогрелась по коростелю и вязко его топчет вместе с вами, она начнет наступать коростелю на пятки и он начнет перелетать в самую высокую траву, в крапиву, зачастую в рост человека, щен пойдет работать в нее и станет чувствовать себя в стесненных условиях как дома...
После такой натаски и тонкокостные неженки будут шевелить крапиву как трактора, интерес то у них уже большой развился, для них теперь цель превыше неудобств...
С ув.

А почему не под одну гребёнку? Берешь щенка селекции почти богов лайководства. 80 лет, а все лосей бьёт и все такое, а в итоге вырастает Жучка мансейского типа. Толи борзая, толи колли, хрен поймёшь. Ну ладно забили на экстерьер. Крови не сошлись, лотерея и т.д. Сам виноват, не надо было экспериментировать с выбором, можно у соседеда браконьера было взять от рабочих лайкоидов. Но где охотничьий инстинкт, где чутье? Вот прямо сегодня показал старку с утятами. И что? Пять минут поплавала, пока та орала и к берегу. Выбилась из сил и лайке пофиг утка, которая в пяти метрах плавает вдоль берега молчком. Лайка не чует ее и не видит, потому что физики не хватает, а страсти нет. Бегает по берегу и гавно собирает, что отдыхающие оставили после себя. По коростелю не нахаживал, если утку не чует, то коростеля вряд-ли учует. Мыша разве что наслушок прихватит.
Вот бычка на привязи облаяла, уже радость. Трусоватая реакция, но интерес есть к копытным уже хорошо. По лосю пойдет значит...
Так и разводят вот безносых. На зряк, на слушок, в загоне и если белки, как мышей в стогу, значит диплом будет 1 степени обеспечен. А то, что 4 белки нашла, а 24 пропустила это ерунда. Чутье хорошее, уток в пяти метрах не чуют, потому что брезгуют видите ли.

  • 0

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 16:27

Сергей чем обяснить
Два кобеля один годовалый , другой 2 летний из под 2 летнего пару десятков пятаков добыто! Из под годовалого не одного , забрал его в 8 мес ( до меня с ним не занимались)
Пускаю по слегка заметеному следу кабана. Годовалый начинает тропить, тот который сьарше и из под которого добывали не обрашает внимание на след? С чем это связано? Почему у одного хозяина при одинаковой натаске у всех собак разная широта поиска и разные манеры поиска? Почему одни собаки работают на кругах и делают хватки в основном сзади? А другие сколько бы их не резали и не рвали прямоленейно и за уши?
Почему у одних собак есть возрат , а у других нету? Почему одни могут за 30 км домой придти , а другие по следу к ведущиму не может вернутся?
Почему при одинаковой натаске один работает дольше другого?
Почему одни собаки работают в камыше, а другие нет? Почему у одних частая отдача голоса и к ним легко подходить, а
Еще других с большими перемолчками?
Отчего это все зависит? Может быть от природы? Как все эть можно на тренировать?

По первому вроде ответил, тут скорей сказываются ваши отношения в стае, распаривать надо кобелей, ты же не можешь сказать что у тебя первый не рабочий, просто пары не случилось...
Еще по одинаковой натаске, ее при той подготовке лаек которая обычно практикуется быть не может, это у норных притравка максимально контролируемая, это норную можно научить брать строго по месту подставляя собаке только горло зверя, у лаек же все происходит как придется...
Была в Питере такая РЕЛка, которая била медведя строго в пяточку, Варька вани Ефима, трагически погибшего, так вот, все единомышленники Сани Борисенка пытались упорно получить от нее собак с такой же манерой и у них ничего не вышло, а ребята там упорные...
Я им сразу сказал что это признак приобретенный а не врожденный, они же решили проверить это опытным путем...
Если нужно чтобы собака била зверя в определенное место, этому нужно учить как учат норных и лучше с детства...
По поводу поисков, если щен зажегся на поиске птицы до убоя, с возрастом он будет только прогрессировать и регулировать поиск в зависимости от плотности зверя, чем плотность ниже, тем поиск шире, при одном условии, собака хорошо знает угодья...
Нормальные охотничьи а не притравочные собаки, всегда в новых угодьях чаще проверяют хозяина и ориентируются на его ход...
Еще про манеры работы, ты Саниного Агата очень хорошо знаешь, ты его ни раз судил...
Это стабильно работающий в своей манере прекрасный кобель, но его манера работы в течении жизни не раз менялась...
Смолоду, правильно притравленный, он как змей вился вокруг медведя, и даже попадая серьезно мало в чем менял эту манеру, но как то Саня взчл его с собой на рыбалку на Камчатку, к другому Сане, твоему ассистенту, так от, Агат умудрился там выжить среди толпы камчатских медведей тоже любителей рыбалки...
Но, приобрел совершенно другую манеру, малейший выпад миши и Агат улетал метров на 50, дикие же не привязаны...
Прилетев, на площадке кобель и подсадного стал работать также как вольного, и вернуть его прежнюю манерупотребовалось приложить определенные усилия...
А ведь кобель до Камчатки, где косолапые рыболовы охраняют свой рыболовный участок а не берегут свой зад, кобель работал Селигерских дикарей и особо не менял манеру...
Все это приобретается, если б стояла задача, можно многих кровей собак и хорошим манерам научить и даже строго в пяточку бить, норных я этому легко учил...
По камышам, крапивам и кукурузам еще вставлю добавочку...
Выше я написал как научить собаку работать в стесненных условиях, но есть еще один определяющий момент в работе именно по кабану...
Как мы готовим зверовую собаку?
Мы , нет, вернее многие не сведующие ее сначала усиленно травят, она ж обязана зверя под нож растягивать и ни как иначе, в интернете же у пацанов получается...
И вот , когда лайка у нас стала у же совсем зверовая, уже верхом на кабанах в вольере катается, на мой взгляд превращенная хозяином в полную дуру, и даже в нете пацаны уже в ладоши похлопали от супер лайки, не сведующие везут уже готового истребителя кабанов на встречу с этими самыми кабанами...
Результат как ты сам понимаешь один, дурак на полном скаку налетает на кабана и падает смертью храбрых, поскольку маневра в стесненных условиях нет...
И если вдруг ему повезло и он не умер, то в камыш уже точно не пойдет, поскольку прозрение приходит только с опытом...
А хозяин гадает на ромашке - кукурузная, крапивная, камышовая, херовая, забывая проанализировать свои херовые мозги....
Всего то нужно было дать собаке другой опыт , приучить к стесненным условиям, познакомить со зверем а не притравливать и дать возможность собаке приобрести постепенно свой опыт работы по кабану...
А вобще, кабанов официально гонять лучше с гончими а не с лайками, с лайками удобней лишь браконьерить...
По манере отдачи голоса, думаю , что это в большей степени отражение психотипа, но также можно и что то подрегулировать собственными действиями...
Можно гонять первых белок самому сходя с ума и заводя собаку, а можно спокойно подождать пока сойдет дурьи и только тогда поддержать члена стаи...
Они ж стайные, а в стае принято копировать манеры старшихпоскольку они являются отражением их положительного опыта...
Ну вроде на все вопросы ответил, есть еще, мучай, ливень льет за окном, дел ни каких...
С ув.

  • 1
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 16:35

Могу точно сказать не с какими он болонками не сидел ,с самого мальства в вольере один, не куда его не выводили. Я хорошо знал у кого его забирал . Забрал из за происхождения и видел его на притравке на которую его пртвезли первый и единстве раз!
Насчет лидертва.
Как раз таки он работал когда молодой нашел и преследовали его одинаковое растояние. И не как молодой на поведение старшего не повлиял, он и в одиночку так себя вел.
Тем более они не в первой вместе и не каких разборок не было. В паре искали так же как и в одиночку
Еще пример. Собака работает хорошо в вольере, в лесу хорошо, приличное количество из под нее добыли.
И вот поле кукурузы стадо кабанов, свиньи рюхтят , а собака делает вид что кабанов нету?
В чем причина? Как натренировать и натаскать?

Уже вроде ответил...
Главный момент - собака боится стесненных условий, нужно дать положительный опыт чтобы не боялась и на рожен не лезла, но это только смолоду, до получения отрицательного опыта...
В камышах продуктивней мелкие гончие чем лайки...
Гончих кабан к себе не подпускает, старается уйти, а это меньше контакта с собаками...
Мелкие успевают сквозь камыш, кукурузу просочиться, крупных кабан сильно калечит ...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 16:58

Раз приводите научные ссылки то и здесь приведите ...))))))))
И еще приведите пример, как у вас борзые ищут и облаивают белку, вы же утверждаете, что "белку лают все" ??? ))))))))

Если начинающий гонец отогнал зайца на 500м и сколовшись сразу бросил, то кто вперед прибежит вы или собака? )))) НО, если гончая имеет врожденную вязкость и будет кружить на сколе хотя бы минут 10, то тогда вы успеете... я о врожденной вязкости как раз и говорил.

Вы хоть читайте  правильно, смысл не переворачивайте. Пример с деревом я привел для того, чтобы гончая поняла, что у следа зверька всегда есть продолжение, для этого надо ей просто проявить природную вязкость и упорство и продолжение следа найдется, вот здесь и необходимо присутствие натасчика, чтобы поддержать щенка. Гончие выправляют сколы на кругах и это тоже наследуемое, здесь и учить их выправлять скол нет необходимости, главное присутствие и поддержка, а со стороны гонца вязкость и страсть.

Ссылки тут ранее и были приведены, курите тему...
Белок лают все породы которые с лайками ходят, искать только не всем дано, с пола, шумовую легко облаивают, следить качественно не всем мозги позволяют...
Держал я разные породы, в том числе и хортых, не только ловящих но и нюхающих и облаивающих...
Дурные манеры в стае легко передаются...
С гончими тут у каждого свой опыт и залачи...
У меня научить любого чтобы не терять годы на перебирание собак, поэтому я лучше побегаю, здоровье крепче будет, вы же надеетесь на всевышнего...
Такая позиция тоже имеет право на жизнь...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 17:06

А почему не под одну гребёнку? Берешь щенка селекции почти богов лайководства. 80 лет, а все лосей бьёт и все такое, а в итоге вырастает Жучка мансейского типа. Толи борзая, толи колли, хрен поймёшь. Ну ладно забили на экстерьер. Крови не сошлись, лотерея и т.д. Сам виноват, не надо было экспериментировать с выбором, можно у соседеда браконьера было взять от рабочих лайкоидов. Но где охотничьий инстинкт, где чутье? Вот прямо сегодня показал старку с утятами. И что? Пять минут поплавала, пока та орала и к берегу. Выбилась из сил и лайке пофиг утка, которая в пяти метрах плавает вдоль берега молчком. Лайка не чует ее и не видит, потому что физики не хватает, а страсти нет. Бегает по берегу и гавно собирает, что отдыхающие оставили после себя. По коростелю не нахаживал, если утку не чует, то коростеля вряд-ли учует. Мыша разве что наслушок прихватит.
Вот бычка на привязи облаяла, уже радость. Трусоватая реакция, но интерес есть к копытным уже хорошо. По лосю пойдет значит...
Так и разводят вот безносых. На зряк, на слушок, в загоне и если белки, как мышей в стогу, значит диплом будет 1 степени обеспечен. А то, что 4 белки нашла, а 24 пропустила это ерунда. Чутье хорошее, уток в пяти метрах не чуют, потому что брезгуют видите ли.

С чутьем, я честно говоря не верю что бывают на столько бесчутые собаки...
Думаю что чуют хорошо все, не все умеют этим чутьем пользоваться и не у всех разбужен интерес к определенным запахам...
Коростеля зря проигнорировали, он с одной стороны сложней утки, по своим набродам, с другой стороны легче, потому что не надо ноги мочить...
А некоторые собаки отучены хозяином от воды, в тот момент когда они пытаются их приучить к воде...
А так, у собаки на лицо пищевой приоритет ...
Может покормить надо было чтобы не побиралась?
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • ivp
  • 90
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 17:47

С чутьем, я честно говоря не верю что бывают на столько бесчутые собаки...
Думаю что чуют хорошо все, не все умеют этим чутьем пользоваться и не у всех разбужен интерес к определенным запахам...
Коростеля зря проигнорировали, он с одной стороны сложней утки, по своим набродам, с другой стороны легче, потому что не надо ноги мочить...
А некоторые собаки отучены хозяином от воды, в тот момент когда они пытаются их приучить к воде...
А так, у собаки на лицо пищевой приоритет ...
Может покормить надо было чтобы не побиралась?
С ув.

Ну давайте ещё один пример. Сделал кормушку беличью, каждый день по мешку семечек сыплю. Белка приходит, то после нас, то перед нами. Щенку пофигу ее запах или не чует. Ладно, каждый день вожу к этому месту и вот наконец прыг на ветку из под носа и замерла. Реакция как на утку. Не чует ни черта лайка. И уверен, что и родители были такие же и деды и прадеды. Просто критерии оценки у всех разные. У экспертов правила испытаний, а у тех, кто эту хрень дипломную не признает, житейские наблюдения. И наблюдения показывают, что у лаек нет чутья, в сравнении с легавыми или гончими. В добавок правила испытаний уничтожили последние задатки. Вот по утке, если пропуск дичи балл снижается, благо правила писались не под лаек и не лаечниками. А если белку пропустила, то нормально. Про остальные виды вообще можно не вспоминать, чутье там отдаленно выявляется.

Сообщение отредактировал ivp: 30 Июнь 2019 - 17:51

  • 0

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 18:11

Ну давайте ещё один пример. Сделал кормушку беличью, каждый день по мешку семечек сыплю. Белка приходит, то после нас, то перед нами. Щенку пофигу ее запах или не чует. Ладно, каждый день вожу к этому месту и вот наконец прыг на ветку из под носа и замерла. Реакция как на утку. Не чует ни черта лайка. И уверен, что и родители были такие же и деды и прадеды. Просто критерии оценки у всех разные. У экспертов правила испытаний, а у тех, кто эту хрень дипломную не признает, житейские наблюдения. И наблюдения показывают, что у лаек нет чутья, в сравнении с легавыми или гончими. В добавок правила испытаний уничтожили последние задатки. Вот по утке, если пропуск дичи балл снижается, благо правила писались не под лаек и не лаечниками. А если белку пропустила, то нормально. Про остальные виды вообще можно не вспоминать, чутье там отдаленно выявляется.

Давайте я вам тоже один пример приведу...
Лет несколько назад, лето нахаживал лаечного кобеля по полевой дичи, в августе поехал на Селигер к товарищу у которого много лаек...
Товарищ периодически гоняет свою молодежь за машиной, спереди или сзади все бегут в основном по дороге, этот же кобель поставленный по птице летел на хорошем галопе стороной с поднятым по ветру чутьем как легавый и периодически то справа, то слева поднимал выводки тетеревов и глухарей, собаки же товарища так и держались дороги, поскольку были приучены не отставать от машины...
Ведь главной задачей гонок было развитие физухи а не охотничьих навыков...
Все тогда восторгались отменным чутьем кобеля, но вместе с тем, я у местных охотников видел собак этих же кровей с чутьем не хуже этого кобеля, но эти охотники и учили своих собак носом работать а не спортом заниматься...
Думаю, что любой орган нужно будить и настраивать, само собой ничего не происходит...
С ув.

Сообщение отредактировал C.B.: 30 Июнь 2019 - 18:14

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • ivp
  • 90
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 18:30

Давайте я вам тоже один пример приведу...
Лет несколько назад, лето нахаживал лаечного кобеля по полевой дичи, в августе поехал на Селигер к товарищу у которого много лаек...
Товарищ периодически гоняет свою молодежь за машиной, спереди или сзади все бегут в основном по дороге, этот же кобель поставленный по птице летел на хорошем галопе стороной с поднятым по ветру чутьем как легавый и периодически то справа, то слева поднимал выводки тетеревов и глухарей, собаки же товарища так и держались дороги, поскольку были приучены не отставать от машины...
Ведь главной задачей гонок было развитие физухи а не охотничьих навыков...
Все тогда восторгались отменным чутьем кобеля, но вместе с тем, я у местных охотников видел собак этих же кровей с чутьем не хуже этого кобеля, но эти охотники и учили своих собак носом работать а не спортом заниматься...
Думаю, что любой орган нужно будить и настраивать, само собой ничего не происходит...
С ув.

Итак мы пришли к выводу, что без правильной дрессуры лайка работать не начнет, а чутье есть у всех, но оно не раскрыто. Тогда можно вязать всех подряд и чутье будет у щкнков преотличное. А можно принять за основу, что чутье у большинства не очень и поэтому в вольере даже, калмыцком например, лайка найти поросёнка не может в большинстве своем с помощью имеющегося носа. Потому что не правильно дрессировались. Хотя разумнее проверять чутье у лаек хоть на утках, хоть на коростелях, хоть на белке. И не на десятке белок на одном кедраче, а на одной белке на берёзе. Тут давеча читал на ОСЛе Пашу, вот он пишет про нулячую лайку, которая не могла найти в Фирсановке ни одной белки, а в ХМАО нашла много, не помню сколько, но на диплом 3-ей степени. А это вот вполне может оказаться типичным случаем безчутости. Но ведь экспертам не с руки вдруг расписаться в том, что и их лайки не чуят дальше хвоста и поэтому хоть белок и нет уже 15-20 лет в лесах, но будем чутье по четырем выявлять. А потом в отчётах с Алтая пишут, как эксперты видели белку, а лайка мимо прошла. И всем весело, какие эксперты белчатники. А за эти 20 лет уже 10 поколений безчутых повязаны и щенки проданы. Зато зверовые линии выведены ...

Сообщение отредактировал ivp: 30 Июнь 2019 - 18:33

  • 0

  • Регион 59
  • 24
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 18:53

 

Белок лают все породы которые с лайками ходят

))) Улыбнуло... Вы в одиночку натаскайте борзую искать и облаивать белку ))) А вот породную лайку легко натаскаете в одиночку, потому как она имеет все наследуемые качества для этого. Вот об этом идет разговор.

 

У меня научить любого чтобы не терять годы на перебирание собак, поэтому я лучше побегаю, здоровье крепче будет, вы же надеетесь на всевышнего...

А гонять с голосом 10-5-5 тоже научите? ))) Ведь наследуемого по вашему умозаключению ничего нет. )))

Ничему вы не научите, хоть забегайтесь, если гончая без чутья и вязкости, таким собакам одна дорога на осиновый сук ))). Не на всевышнего надеемся, а на наследуемые качества, переданные щенку его предками.


Сообщение отредактировал Регион 59: 30 Июнь 2019 - 20:46

  • 0

  • Andrej64
  • 844
  • 2 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 21:23

С реальной добычи начинаются вопросы - а чего лайка не следит а страстно суки жует?
Чего зверька не отдает?
Чего легавая стойку не держит?
Чего гончая только один круг гонит?
Глупости все это...
Собаке достаточно положительной реакции вожака ее стаи и вязкого преследования зверя этой стаей...
Если собака обратила внимание на зверя и стая-вожак ее поддержал, она так и будет обозначать этого зверька...
Есть собаки которые легко Д3 по белке получают не видя ни разу битой белки...
Если гончая погнала, то главная задача не битого с лежки ей дать пожевать а быть рядом и исправлять ее сколы, чем вязче хозяин, тем вязче будет собака...
Любой дикий щен, учится на кого реагировать и как долго преследовать у своей стаи...
А вы мечтаете чтобы ребенок бросил стаю и пошел сам охотиться...
Волки два года в стае на вторых ролях ума набираются...
Топчи зверя сам, будет его топтать и собака...
Все эти сказки про врожденных уникумов с дивана, это всего лишь сказки...
Без труда как известно ничего не бывает...
С ув.

У какой стаи то,вот пример ,товарищ оставил трех щенков под мамкой,за сезон ,сработали с десяток барсучков,и уже твердо был уверен что имеет четырех барсучатников,но....,как только кончилась мамка,почему-то кончились и барсуки,так и у гончаков,если щен послабее на ножках,этого самого вожака ни хрена он ни чему не научится,только в догонялки играть,вообще собачки на вторых ролях ,по-моему раскрываются гораздо медленнее ,чем в одиночку,если по возрасту не сильно разнятся,может и до старости на подпевках пробегать,конечно сам топчи зверя,и собака будет топтать,но если не добывать,ты топтать бросишь,бросит и собака,всегда натаскивая гончих щенков ставил на лаз корешка,и с щеном доходил зверя,погнал щен ,дохожу до скола,уперся и ищет,такому одно удовольствие и помочь,а с тем который и пары минут по следу не пробежал,и уже в обратку прет,еще помучаешься,чтобы работника сделать,и нервов потратишь,и совсем не факт,что толку добьешься.


  • 0

  • Регион 59
  • 24
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 22:13

Андрей, со всем соглашусь кроме одного. Нагонка гончей зачастую приходится на весну, по брызгам, как говорят корифеи классики, а весной какие могут быть выстрелы, однако это не мешает начинающему гонцу добавлять в работе с каждым выходом и к охотничьему сезону из нее становится полноценный гонец.


  • 0

  • C.B.
  • 336
  • 1 734 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 22:30

Итак мы пришли к выводу, что без правильной дрессуры лайка работать не начнет, а чутье есть у всех, но оно не раскрыто. Тогда можно вязать всех подряд и чутье будет у щкнков преотличное. А можно принять за основу, что чутье у большинства не очень и поэтому в вольере даже, калмыцком например, лайка найти поросёнка не может в большинстве своем с помощью имеющегося носа. Потому что не правильно дрессировались. Хотя разумнее проверять чутье у лаек хоть на утках, хоть на коростелях, хоть на белке. И не на десятке белок на одном кедраче, а на одной белке на берёзе. Тут давеча читал на ОСЛе Пашу, вот он пишет про нулячую лайку, которая не могла найти в Фирсановке ни одной белки, а в ХМАО нашла много, не помню сколько, но на диплом 3-ей степени. А это вот вполне может оказаться типичным случаем безчутости. Но ведь экспертам не с руки вдруг расписаться в том, что и их лайки не чуят дальше хвоста и поэтому хоть белок и нет уже 15-20 лет в лесах, но будем чутье по четырем выявлять. А потом в отчётах с Алтая пишут, как эксперты видели белку, а лайка мимо прошла. И всем весело, какие эксперты белчатники. А за эти 20 лет уже 10 поколений безчутых повязаны и щенки проданы. Зато зверовые линии выведены ...

Самый слабопахнущий из перечисленных это коростель, да еще раз несколько одним следом пробежит, попробуй идентифицируй какой свежей...
Я все время начинаю с коростеля и ни разу не разочаровывался в последующих собачьих подвигах...
Щен зажигается, втягивается в следовую работу, нарабатывает самостоятельность, поиск, возврат из травяных крепей, контакт с хозяином, и в дальнейшем прогрессирует сам и по всему...
Осенью 7-8 месячный щенок обстреливается по птице, видит с десяток результатов его и хозяина работы в день и к лаечному сезону, получается уже полноценный лесной работник...
Такие практически сразу получают полноценные и вязкие трешки по всем подсадным...
Ну а для тех кто лето ездит на притравки или выгуливает собаку на газоне, наверно действительно важны какие то супер крови и прочие интернетные прибамбасы...
С ув.

Сообщение отредактировал C.B.: 30 Июнь 2019 - 22:36

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.