Перейти к содержимому

Фотография

Угадай мелодию


Сообщений в теме: 493
  • Balda72
  • 28
  • 1 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Отправлено: 29 Июнь 2019 - 19:43

Ты наверно слышал что собаки котов не любят?
При чем не любят все, а не только охотничьи...
Вот это и есть, так называемая охотничья страсть, по твоему...
А по науке, инстинкт ПРЕСЛЕДОВАНИЯ у хищников...
Именно он заставляет собак-хищников в том числе и за машинами бегать-преследовать...
Как ты говоришь, узнавать запах своего «зверя»...
Вне зависимости от того, Бобик это или Шарик, или даже граф Монте-Кристо из твоей породной псарни...
С ув.

где такое услышали.э?котов и кошек обожают.ведь они трутся и ластиться.знал овчарку кота сплавили на другой берег зная что он воду не любит .обоссал все дома.овчар переплыл и взял за шкварник и притощил и бежали в двоем домой.да мои 3 из 4 вообще на кошек не реагируют.даже не зная их просто часто видя.и одна сразу давит.но и люлей получает от меня.

  • 0

  • ivp
  • 114
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 29 Июнь 2019 - 20:40

был случай мне лет 13 было.взял я щенка в лес по грибы.гончака.щенку три месяца.я увидел зайчишку.молоденького ну и с дуру поставил на след и он попер да так что я бежал за ним метров 500 пока в мох не уткнулся щенок и скалолся.без лая но по следу и рыскал. искал я тогда не знал и не видел охот с гончими.думал только об одном.вернутся с щенком домой а иначе по ушам бы схлопотал.лаек же я и щенками и взрослыми даже после добычи ставил на след им похер.сегодня доходящего стрегут а завтра ни след ни живой им не интересен.они просто делают вид что не заметили ну или прогоняют 100 метров и бросают.абсолютно все а их было более 10.


Странное чувство от прочтения форума собаководов и охотников. Вот вроде правильные вещи пишет человек, но почему то только один, а остальные пишут про какой-то поиск и чутье у их лаек. Может я тоже заразился той же болезнью, что Balda72, но лайка 8 месяцев не чует утку в пяти метках от себя и ничего кроме мыша и ежа, случайно встреченных не находит.

  • 0

  • hunt67
  • 288
  • 782 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 00:12
Слава -козу лает ,кошку лает ,корову это хорошая реакция в моем понимании .Это не травля домашнего животного.Это реакция -хозяин разрешит или нет в дальнейшем это делать ,думаю конечно нет .Это лучше ,чем нежели она будет все игнорировать .Про Психотип написали правильно .Если бы ещё хозяева щенных сук описывали Психотип щенков ,при продаже ,брака было бы больше изначально .Потому как с рождения наблюдает их хозяин и многие вещи просматриваются ,ну как минимум неуверенность ,трусость .Так в дальнейшем эти неуверенные от ног и не отходят .С одного помета ,все одинаковы не будут .

Сообщение отредактировал hunt67: 30 Июнь 2019 - 00:16

  • 0

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 00:47

Странное чувство от прочтения форума собаководов и охотников. Вот вроде правильные вещи пишет человек, но почему то только один, а остальные пишут про какой-то поиск и чутье у их лаек. Может я тоже заразился той же болезнью, что Balda72, но лайка 8 месяцев не чует утку в пяти метках от себя и ничего кроме мыша и ежа, случайно встреченных не находит.

Все она чует, только не реагирует...
Не интересна ей утка...
Думайте как разбудить у нее этот интерес...
Или битую потаскать на веревке, или к выводок с ней погончть, стобы мамка вас поотвлекала от детей...
Бывают на утку брезгливые собачки, могут и погонять а в пасть не берут...
Тут только специальная дрессура поможет...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 01:08

Слава -козу лает ,кошку лает ,корову это хорошая реакция в моем понимании .Это не травля домашнего животного.Это реакция -хозяин разрешит или нет в дальнейшем это делать ,думаю конечно нет .Это лучше ,чем нежели она будет все игнорировать .Про Психотип написали правильно .Если бы ещё хозяева щенных сук описывали Психотип щенков ,при продаже ,брака было бы больше изначально .Потому как с рождения наблюдает их хозяин и многие вещи просматриваются ,ну как минимум неуверенность ,трусость .Так в дальнейшем эти неуверенные от ног и не отходят .С одного помета ,все одинаковы не будут .

Все верно пишите...
Любая молодая лайка с нормальным психотипом, если ей дать волю, легко облаит в поле домашних корову с поросенком, на дереве кота и выпотрошит курятник...
Естественно к этому собаку приучать не надо...
Но это показывает, что из этой собаки легко получится универсальная лайка...
Если ее только хозяин не испортит...
И с тем что в помете все щенки разные тоже согласен...
Может вылезти все что угодно из 4х колен родителей...
А кто у нас сам лично щупал эти 4 колена и может уверенно сказать, что они были именно теми лайками которые написаны в родословной а не от сдохшего щена неизвестно кому бумагу прилепили, или суку неизвестно с кем проглядели?
Отпетых патриотов в породах конечно много, но и тем кому деньги дороже породы тоже хватает...
А у некоторых и понятие есть такое, раз неизвестных кровей собачка в деревне лучше всех работает, значит ей во что бы то ни стало надо обязательно бумагу прикупить...
Она ж так охрененно работает, ей и городские лежебоки в подметки не годятся...
Даешь щенков рабочих а не диванных...
С ув.

Сообщение отредактировал C.B.: 30 Июнь 2019 - 01:11

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 01:26

Охотничьей страстью называют, то врожденное качество ,которое проявляется в инстинктивном .безудержном стремлением к поиску зверя и которое заставляет собаку преодолевать усталость,боль.препятствия ,забывать о самых мощных ининктах-инстинкта размножения и инстинкта самосохранения. Без страсти рабочей собаки быть не может.Но не нужно путать страсть с холерическим типом ВНД, наоборот,собаки могут производить дома,в машине впечатление .что они флегматики,а в поле скачкой взрываться буквально,будучи отпущенными в поиск.

Вязкость качество наследуемое! С не вязкой собакой не будет "удачных добыч".Задача каждого охотника раскрыть и закрепить эти качества в молодой собаке. Особенно много об этом говорят гончатники. Если следовать вашей логике, то достаточно найти "умного" шарика на улице и из него можно слепить супер охотника ...)))

Это не научное определение, это художественная лирика...
Нет научного определения охотничьей страсти, есть описание инстинктов, и наиболее к определению фольклорного слова страсть подходит инстинкт преследования хищников...
С вязкостью тоже одни лозунги о задачах охотника раскрыть и закрепить...
А если не раскрыл и не закрепил, значит вязкость отсутствует от рождения?
Какой охотник вам скажет что сам Чудак?
Ну и про гончатников...
Нормальные гончатники в первый сезон не берут ружье а одевают кеды, чтобы под собакой быть когда она сколется и захочет искать хозяина а не продолжать гнать зверя...
Не нормальные сидят на пеньке, потому как пузо бегать не позволяет и рассуждают о врожденных вязкостях...
С уа.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 01:35

Холериков тоже можно настроить на сносную работу, но это сделает лучше более опытный натасчик...
С ув. 

 
 
Стоит ли тратить время и захламлять породу....... или натасчику тоже надо заработать?
 
У меня есть возможност охотиться с породными собаками, а у кого нет такой возможности, выводят все живое с полукровками... 
 
А у полукровок психотип более уравновешенной собаки.

Тут каждый решает сам...
Кому то проще еще год и денег на нового потратить, а кому то проще к более опытному человеку обратиться, чтобы и собачку поправил и хозяина подучил...
Ведь если натасчик не обьяснит как надо, собаку снова испортят...
Психотип у всех разный...
Просто народ подбирает собак под себя и не особо заморачивается бумагами...
Есть зверь в угодьях и мозги у владельца, любая заработает...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 01:40

Сергей вы наверное через строчку читали про то что написано в верхнем посте.

Вполне возможно что я где то, что то пропустил...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 01:46

Сергей чем обяснить
Два кобеля один годовалый , другой 2 летний из под 2 летнего пару десятков пятаков добыто! Из под годовалого не одного , забрал его в 8 мес ( до меня с ним не занимались)
Пускаю по слегка заметеному следу кабана. Годовалый начинает тропить, тот который сьарше и из под которого добывали не обрашает внимание на след? С чем это связано? Почему у одного хозяина при одинаковой натаске у всех собак разная широта поиска и разные манеры поиска? Почему одни собаки работают на кругах и делают хватки в основном сзади? А другие сколько бы их не резали и не рвали прямоленейно и за уши?
Почему у одних собак есть возрат , а у других нету? Почему одни могут за 30 км домой придти , а другие по следу к ведущиму не может вернутся?
Почему при одинаковой натаске один работает дольше другого?
Почему одни собаки работают в камыше, а другие нет? Почему у одних частая отдача голоса и к ним легко подходить, а других с большими перемолчками?
Отчего это все зависит? Может быть от природы? Как все эть можно на тренировать?

Саш, давай с тобой завтра пообщаемся, вопросов много и отвечать нужно подробно...
А я с юбилея товарища только прикатил, и почему то нет совсем лирического настроения...
Извиняй...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • Andrej64
  • 863
  • 2 365 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 08:24

Андрей, ну это же так просто...
У меня есть возможност охотиться с породными собаками, а у кого нет такой возможности, выводят все живое с полукровками...
Иль ты таких ни разу не встречал?
С ув.

Конечно встречал,но именно с полукровками,тут уж как кобыле известного лорда достались полоски от мамы зебры,так и дворняжке достается эта самая охотничья страсть,Войлочников кстати отождествлял этот термин с охотничьим инстинктом,хрен знает что такое охотничий инстинкт,но по мне это несколько иное чем инстинкт хищника,по крайней мере это точно не связано с желанием пожрать,это мы уже терли,а научное определение,так откуда же ему взяться если господа ученые  походу ну ни разу не озадачились его объяснить.И вязкость напрямую связана с силой этого стремления,если щенков ставил,то наверное и не мог не заметить,что одного со следа хрен уведешь,а второго и звать не надо сам через пару минут бросит,конечно с опытом реальных добычей ,у умных собак это корректируется.  

P.S. эта самая твоя просто возможность охотиться с собаками охотничьих пород, ну совсем не подтверждает твоих умозаключений об отсутствии наследования породных рабочих качеств,а совсем даже наоборот,тоже наверное не слишком сложно.


  • 0

  • Andrej64
  • 863
  • 2 365 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 08:35

Это не научное определение, это художественная лирика...
Нет научного определения охотничьей страсти, есть описание инстинктов, и наиболее к определению фольклорного слова страсть подходит инстинкт преследования хищников...
С вязкостью тоже одни лозунги о задачах охотника раскрыть и закрепить...
А если не раскрыл и не закрепил, значит вязкость отсутствует от рождения?
Какой охотник вам скажет что сам Чудак?
Ну и про гончатников...
Нормальные гончатники в первый сезон не берут ружье а одевают кеды, чтобы под собакой быть когда она сколется и захочет искать хозяина а не продолжать гнать зверя...
Не нормальные сидят на пеньке, потому как пузо бегать не позволяет и рассуждают о врожденных вязкостях...
С уа.

Ну про кеды вместо ружья вообще улыбнуло,ты Сергей походу точно гений натаски,да любая настоящая натаска только и начинается с реальных добычей,потому что прежде всего щен должен уверовать,что его усилия обязательно принесут плоды,и нужно идти до конца,а врожденная вязкость как раз с самых соплей и проверяется ,тем упорством с которым щен пытается выправить скол.


  • 0

  • ivp
  • 114
  • 214 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 10:23

Все она чует, только не реагирует...
Не интересна ей утка...
Думайте как разбудить у нее этот интерес...
Или битую потаскать на веревке, или к выводок с ней погончть, стобы мамка вас поотвлекала от детей...
Бывают на утку брезгливые собачки, могут и погонять а в пасть не берут...
Тут только специальная дрессура поможет...
С ув.

Так дрессурой я и дворнягу научу уток искать. От охотничьей хочется реакции на незнакомый запах. Ну допустим утка ей не нравится. Но другой пример, куница из под носа ушла в осоку, запах свежейший и даже движение видела и шорох слышала. Прыг в траву и потеряла... Нет преследования по запаху, а почему? Первое не чует дальше собственного хвоста, второе осока густая, лезть не хочется. Слишком много уральской крови в родословной и слишком тонкие ножки камыш ломать.

Сообщение отредактировал ivp: 30 Июнь 2019 - 10:26

  • 0

  • Регион 59
  • 38
  • 210 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 10:37

Походу С.В. на форуме в каждой теме академик. Все научные обоснования ищите, так их просто нет в природе, как и науки соответствующей, они у каждого думающего охотника в голове.Только вот не надо свое личное мнение навязывать другим. Ну считаете, что умную борзую, которая издревле не пользовалась чутьем, можно сделать толковую соболятницу, так считайте, кто ж вам мешает, только вот навязывать эту идею не надо другим.

А про кеды и нагонку гончей доля правды присутствует, надо дать понять начинающему гонцу, что заяц не белка и не птица, на дерево не вскочит и что есть всегда  продолжение следа, вот для этого кеды и пригодятся, чтобы быть всегда под гончей. Только вот если у начинающего гонца нет природной, врожденной вязкости, он быстрее окажется у ваших ног, чем вы на сколе и кеды вам не помогут ... ))


Сообщение отредактировал Регион 59: 30 Июнь 2019 - 11:41

  • 0

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 11:16

Конечно встречал,но именно с полукровками,тут уж как кобыле известного лорда достались полоски от мамы зебры,так и дворняжке достается эта самая охотничья страсть,Войлочников кстати отождествлял этот термин с охотничьим инстинктом,хрен знает что такое охотничий инстинкт,но по мне это несколько иное чем инстинкт хищника,по крайней мере это точно не связано с желанием пожрать,это мы уже терли,а научное определение,так откуда же ему взяться если господа ученые  походу ну ни разу не озадачились его объяснить.И вязкость напрямую связана с силой этого стремления,если щенков ставил,то наверное и не мог не заметить,что одного со следа хрен уведешь,а второго и звать не надо сам через пару минут бросит,конечно с опытом реальных добычей ,у умных собак это корректируется.  
P.S. эта самая твоя просто возможность охотиться с собаками охотничьих пород, ну совсем не подтверждает твоих умозаключений об отсутствии наследования породных рабочих качеств,а совсем даже наоборот,тоже наверное не слишком сложно.

Ну какие нах породные качества?
Любые охотничьи породы делают любые работы, разница лишь в исполняемом качестве...
Т.е., любые породы можно поставить на любой вид дичи...
Разница в работе будет ограничена лишь анатомическими особенностями и породной спецификой мозгов, т.е. психотипа...
Все лают мясо, в том числе и медведя,преимущества лайки заключаются лишь в ловкости и осторожности...
Все лают белку, разница лишь в том, что у лайки более уравновешенная-точная слежка...
Все, дальше все зависит от человека...
Есть брэки которые со спаниелем все мясо изведут, а есть лаечники которые по десятку лаек меняют, потому что мозгов их настроить, или к ним приспособиться не хватает...
Они себя лайчатниками называют...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • alexeevv
  • 61
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 11:39
"Все лают мясо, в том числе и медведя,преимущества лайки заключаются лишь в ловкости и осторожности"
Бред, далеко не все собаки лают мясо, некоторые собаки даже внимания не обращают на кабана и медведя, как бы их не задрачивал

  • 0

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 11:43

Ну про кеды вместо ружья вообще улыбнуло,ты Сергей походу точно гений натаски,да любая настоящая натаска только и начинается с реальных добычей,потому что прежде всего щен должен уверовать,что его усилия обязательно принесут плоды,и нужно идти до конца,а врожденная вязкость как раз с самых соплей и проверяется ,тем упорством с которым щен пытается выправить скол.

С реальной добычи начинаются вопросы - а чего лайка не следит а страстно суки жует?
Чего зверька не отдает?
Чего легавая стойку не держит?
Чего гончая только один круг гонит?
Глупости все это...
Собаке достаточно положительной реакции вожака ее стаи и вязкого преследования зверя этой стаей...
Если собака обратила внимание на зверя и стая-вожак ее поддержал, она так и будет обозначать этого зверька...
Есть собаки которые легко Д3 по белке получают не видя ни разу битой белки...
Если гончая погнала, то главная задача не битого с лежки ей дать пожевать а быть рядом и исправлять ее сколы, чем вязче хозяин, тем вязче будет собака...
Любой дикий щен, учится на кого реагировать и как долго преследовать у своей стаи...
А вы мечтаете чтобы ребенок бросил стаю и пошел сам охотиться...
Волки два года в стае на вторых ролях ума набираются...
Топчи зверя сам, будет его топтать и собака...
Все эти сказки про врожденных уникумов с дивана, это всего лишь сказки...
Без труда как известно ничего не бывает...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • alexeevv
  • 61
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 11:45

Сергей чем обяснить
Два кобеля один годовалый , другой 2 летний из под 2 летнего пару десятков пятаков добыто! Из под годовалого не одного , забрал его в 8 мес ( до меня с ним не занимались)
Пускаю по слегка заметеному следу кабана. Годовалый начинает тропить, тот который сьарше и из под которого добывали не обрашает внимание на след? С чем это связано? Почему у одного хозяина при одинаковой натаске у всех собак разная широта поиска и разные манеры поиска? Почему одни собаки работают на кругах и делают хватки в основном сзади? А другие сколько бы их не резали и не рвали прямоленейно и за уши?
Почему у одних собак есть возрат , а у других нету? Почему одни могут за 30 км домой придти , а другие по следу к ведущиму не может вернутся?
Почему при одинаковой натаске один работает дольше другого?
Почему одни собаки работают в камыше, а другие нет? Почему у одних частая отдача голоса и к ним легко подходить, а других с большими перемолчками?
Отчего это все зависит? Может быть от природы? Как все эть можно на тренировать?

С.В жду от вас объяснения, почему разные собаки при одинаковой натаске показывают разный поиск, вязкость, следовую работу, работу в крепях, отдачу голоса и тд?

  • 0

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 11:50

"Все лают мясо, в том числе и медведя,преимущества лайки заключаются лишь в ловкости и осторожности"
Бред, далеко не все собаки лают мясо, некоторые собаки даже внимания не обращают на кабана и медведя, как бы их не задрачивал

Саш, я о породах...
Андрей же о породных специализациях речь ведет...
Думаю что ты видел и норных, и легавых , и гончих и возможно борзых аборигенных и много чего еще помесного кто легко лает мясо?
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • C.B.
  • 366
  • 1 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 11:54

С.В жду от вас объяснения, почему разные собаки при одинаковой натаске показывают разный поиск, вязкость, следовую работу, работу в крепях, отдачу голоса и тд?

Чуть позже, супруга завтракать зовет...
А в кратце - это нам так кажется что она одинаковая, на самом деле прокол в каких то нюансах...
Примерно как одна собака с удовольствием подходит на зов, а другая с напрягом, у одного и того же хозяина...
С ув.

  • 0
"Никакое происхождение собаки не прибавляет дичи в угодьях и ума владельцу" - / Хохлов С.В. /
Каждый упрощает все, до своего уровня понимания, и это в принципе правильно, только нельзя это навязывать другим ...

  • alexeevv
  • 61
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 30 Июнь 2019 - 12:02

Саш, я о породах...
Андрей же о породных специализациях речь ведет...
Думаю что ты видел и норных, и легавых , и гончих и возможно борзых аборигенных и много чего еще помесного кто легко лает мясо?
С ув.

Вы меня путаете я не Александр
Еще пример
Из под собак в охот хозяйствах очень много бьют зверя, но почему то вязкость и поиск не у всех есть
И у браконьеров, которые очень много бьют не каждая собака показывает хороший поиск и вязкость , а наоборот только еденицы подходят под требования браконьеров ( работа ночью, по зеленке и тд)

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

1 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yeti
Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Gps Навигаторы для собак DogGps Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Лучшие системы слежения за собаками созданные специально для охотников