Перейти к содержимому

Фотография

О ВПКОС,выставочных правилах,проверке рабочих качеств и ещё…


Сообщений в теме: 24
  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 13 Март 2019 - 17:41

....Отвечу,пока между делом Александру...

 

Если брать сугубо таёжные-промысловые виды дичи.зверя как:

1) Пушнина

2) Боровая (глухарь,тетерев)

3)Лось

- то я с Вашим другом Валентин полностью соглашаюсь, только с небольшим дополнением: При наличии

1)времени достаточного для натаски и охоты

2) Наличия зверя.птицы в угодьях

3) возможностей владельца находиться с собакой сезонно, а не по выходным

4)быть обеспеченным лицензиями

5) И одно из самых главных :excl: - иметь достаточное для ходовой охоты с лайкой здоровье и желание (собственный азарт к охоте)  :smile:

  А тестирования пригодности лайки для охот-промысла я лично считаю вполне достаточно по самому приближённому к реальной охоте виду испытания, это - ПО БЕЛКЕ!

 Где совсем нет соболя, белки, боровой птицы, есть фазан, куница, эти виды ИМХО как раз и могут выявить генетически-заложенные в лайке инстинкты к охоте....

 

 П.СС общим же, направлением Ваших Валентин мыслей (предложений), по поводу проверки рабочих качеств лаек - только через вольные виды испытаний, я  с Вами соглашусь! - то есть ПОДДЕРЖИВАЮ! :hi: 

...

Научить то может быть можно,но с племенной точки зрения...интересуют прежде всего собачки,которые сами начинают работать и способны РАЗ от РАЗА совершенствоваться,набирая мастерство...
 
...Почитал тут про Анализ...Калужских. :ph34r_1:  Обрадовало...что один из форумчан высказал мнение,что со временем вера в рабочие качества будет тех собачек,работа которых на реальной охоте фиксируется на видео.
А я о чем твержу уже несколько лет !..
Это тестирование по вольным видам,результаты которых фиксирует эксперт,и оформляет отчетом.
 
Методику такого тестирования года три как отправил в РОРС...Изучают... :ph34r_1:
И по поводу отчета здесь:
 
3.Отчет эксперт размещает на своей персональной страничке на спец.сайте ( см.выше ).Его результаты годятся для для пополнения информации о нарастающих итогах... собак записанных в ВПКОС и просто для информации...

 

 
И по поводу поста Александра Васильевича
Вот здесь:
 
Как это ни странно, но большинство вопросов в подлинности диплома и статуса мероприятия, возникает как раз в отношении дипломов, полученных на региональных состязаниях по вольным видам. Сколько этих состязаний проводится, можно увидеть заглянув в план полевых мероприятий РОРС. 

 

 

...так предлагаемый в этой теме порядок оформления и размещения отчетов экспертов...снимет все вопросы и сомнения в один клик...Стоит только нажать на ссылку персональной странички эксперта...так все его подвиги ( данные им оценки.дипломы ) предстанут перед глазами :ph34r_1:


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • vint
  • Администратор
  • 9 072 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московский регион.
Отправлено: 14 Март 2019 - 10:14

Слышь Лопацинский! Тебе еще не надоело пакости изподтишка делать? Хочешь продемонстрировать окружающим свою гнилую сущность.?

В адрес кого пост?


В.Н.Титаев - Эксперт по охотничьим лайкам
 

"Истину не знает никто, правду знают все, но у каждого она своя".


  • promyslovik.
  • Эксперт
  • 3 055 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Новокузнецк
Отправлено: 14 Март 2019 - 15:26

В адрес кого пост?

 В адрес пользователя "Sochegir".


  • -1

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 15 Март 2019 - 11:56
5. О КУРАТОРАХ.
 
Трудно переоценить значение кураторства.Куратором породы безусловно,должен быть эксперт по этой породе,знающий историю породы,основных производителей...линии,семейства...
Это куратор породы проверяет достоверность данных при присвоении № ВПКОС... 
Затем вносит в базу нарастающие итоги по собакам.
Безусловно,такая работа должна быть оплачена.Предложил бы взнос за право записи в ВПКОС делить на две части.
Одна- это вознаграждение куратора,другая на содержание сайта с электронной базой...
 
Порядок присвоения № ВПКОС описан в разделе первом... темы.
Безусловно,плата за эту услугу не должна превышать 200-300 р. 
Заявка на внесение данных нарастающих итогов  должна "стоить" ещё меньше.
Куратор должен быть модератором в разделах электронной базы в пределах своих обязанностей...
 
Пы.Сы.
Моё мнение куратор по породе ЗСЛ ...на месте.
Кто курирует породу РЕЛ не знаю,но знаю кто бы таким куратором мог быть.
 
 
6. ...и ЕЩЁ...
 
Итак,резюмируем.
Чтобы создать благоприятные и цивилизованные условия для  существования...и развития в правильном направлении отечественного охотничьего собаководства ...НЕОБХОДИМО:
 
6.1 Создать постоянно пополняемую электронную базу данных,где:
а) производится запись в ВПКОС;
б) размещаются отчеты экспертов по результатам экспертизы собак  на выставках,испытаниях ("дипломирование",тестирование);
в)  размещаются данные о регистрации пометов и выдаче справок о происхождении.
 
6.2 Изменить МЕТОДИКУ экспертизы собак на выставках.
 
6.3 Дополнить действующий вариант проверки рабочих качеств собак... МЕТОДИКОЙ тестирования лаек по вольным видам. 
 
Обо всем этом подробно,в доступной форме изложено ...смотри выше...
 
...Итак,период жизни собачки становится прозрачным и подконтрольным,что исключает возможность фальсификации,на порядок облегчает документооборот,и ценник на услуги.
Достоверность родословных свидетельств,оценок экстерьера и полевых заслуг 100%-ная... и на любом этапе проверяемая.
Остается упорядочить самый ранний этап в жизни собачки,а именно её рождение и то...что этому предшествует.
На этом этапе роль заводчиков велика.Нужно подумать,как обеспечить достоверность этого этапа собачьей жизни.
И ничего,наверное,не придумать лучше...как...
... оформление акта вязки,акта осмотра щенков и их чипирование (клеймление )...
...выдачу справок о происхождении с непременным размещением информации об этом в электронной базе...
 
Данные электронной базы раз в год должны быть архивированы.
 
ПРОДОЛЖЕНИЕ следует...и ЕЩЁ...
 
 
 
 
 
 
 

  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: Вчера, 19:10
6...и ЕЩЕ...
 
Прежде чем ответить на этот вопрос...
85.png
 
отвечу на вопросы заданные в постах 6,7,9. темы.
 
"Не почтите за наглость, но вот по пердложению, о зачете в классе производителей, потомков у кобелей от трех разных сук, у сук от трех и более кобелей. Тогда для чего планирование вязок, А? Допустим, суку повязали с одним кобелем, и весь помет получился просто шикарный. Зачем искать и эксперементировать, если нужный результат получается от одного кобеля? И она по сути уже представляет племенную ценность.Но не может участвовать в классе производителей"
...
"Да и помёт от третьего кобеля подрастёт к пяти годам суки". 
...
"Ну если потомки нужны от трёх кобелей,то в лучшем случае первая вязка в 2 года,вторая в 3 и третьим кобелем повяжут в 4. То есть суке исполнится 5 лет,когда по щенкам от третьего кобеля можно будет хоть что-то сказать."
 
На примере чаще... получается доходчиво. 
Знаю сук,которые с разными кобелями ( далеко не с чемпионами и лидерами рингов ) устойчиво давали стабильное с рабочими качествами не ниже дипломов 2-х степеней потомство. И в экстерьерном ринге их потомки выглядели достойно.
Поэтому в ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ хотелось бы видеть сук,у которых как минимум потомки от двух кобелей.А кобелей,у которых потомки как минимум от трех сук.
Не надо стараться присваивать ТИТУЛ чемпиона... молодым непроверенным собакам...К четырехлетнему... слепленному владельцем Чемпиону выстраивается очередь на вязку...плодится потомство,качество которого никто не анализирует (см.ниже).
 
Задача определить проверенных чемпионов,обладающих некой препотентностью.
Увидеть несколько таких препотентных чемпионов в родословной своего будущего щенка-это получить дополнительную уверенность,что ваш выбор правильный...
 
А теперь...на вопрос...
85.png
 
Сравнивать племенную ценность двух собак,ограничив число учитываемых потомков,как это делается сейчас... не очень корректно.
Ибо выбираем лучших... из большого числа потомков одной собачки,и едва  набираем нужное количества потомков от другой собачки,которую вязали ( или которым вязали ) немного...
 
Правильно было бы учитывать всех потомков.
Но на практике не все потомки становятся классными.Щенки часто уходят туда,где не только диплом,но и оценку получить проблема.
Мы вынуждены оценивать ( сравнивать ) племенную ценность собак по так называемым классным потомкам...потомкам,которые имеют оценки и дипломы...
Корректна ли будет в таком случае оценка племенной ценности? 
Более менее такая оценка будет соответствовать логике,если будем  учитывать всех классных потомков у соискателей на титул Чемпиона Племенного...
И введем  относительный показатель ...вот такой коэффициент... 
В числителе количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней...и оценками "отлично" и "оч.хор" ,а в знаменателе общее число потомков ( и  "хорошисты" и 3-дипломники в том числе).
Или ...следует ещё больше дифференцировать этот показатель...
В числителе... количество потомков "отличников"с дипломами 1-х,2-х степеней,а в знаменателе общее число классных потомков.
Чем больше будет абсолютное значение коэффициента,тем меньше племенного брака дал производитель,или тем более он препотентен.
По этим коэффициентам и нужно сравнивать производителей и лучшего из них...на выставке определить Чемпионом Племенным.
Но на практике бывает у собачки и ...20...и 30 классных потомков,и всех их учесть проблематично.
Поэтому подсчет можно ограничить 8-ю потомками ( это максимум ),но только из числа этих 20 или 30 выбирать не выборочно лучших ,а подряд по хронологии...
Установить минимальное количество потомков у соискателя на ТИТУЛ тоже необходимо...понятно почему...
 
Например,у одной собачки учли... по хронологии... 8 потомков из них 4 имеют оценки "отлично" с дипломами 1-х или вторых степеней.
А остальные ...это "хорошисты" 3-дипломники,или "отличники" с дипломами 3-х степеней,или хорошисты с дипломами 1-х степеней.
Тогда коэффициент у этой собачки будет 4/8=0,5
А у другой собачки из 4- х потомков... три "отличника" с дипломами 1-х,2-х степеней. Значит,коэффициент наш будет 3/4=0,75
Понятно,какой собачке нужно присваивать ТИТУЛ...
 
Конечно,может быть так,что у первой собачки в числителе будут три потомка с дипломами 1-й степени,а у второй только один "перводипломник"...но ребята...часто по своим рабочим качествам в лесу на практике перводипломники от обладателей дипломов 2-х степеней мало чем отличаются...да и само присуждение дипломов часто процесс очень субьективный.
Но понятно,чем больше у собачки в числителе будет потомков отличников с дипломами 1-х,2-х степеней и чем меньше в знаменателе "хорошистов" и 3-дипломников... тем более достойна собачка по своим племенным качествам..
Приходилось видеть отличников,которые выше диплома 3-ст. "прыгнуть"... как их владелец не стараются...не могут...
И что такое собачка с оценкой "хорошо" в наше время...пусть и диплом 1-ой степени у неё имеется...сами понимаете...
 
...Можно сравнить собачек...соискателей на титул Ч.П.....с бегунами на очень длинную дистанцию...
Бегун,который уже пробежал свою дистанцию,а другие бегуны ещё бегут,или только начинают забег.
Но по предварительным результатам ( качество бега...темп,меньше запинаются...) их уже можно сравнивать, и на промежуточных этапах... прижизненно присваивать за это "качество" награды...присуждать титулы...в нашем случае выставочный титул Ч.П. ( Чемпион Племенной  см. раздел 2 темы)
И сравнивать их этих "бегунов" не по абсолютным показателям,а по относительным,принимая во внимание и "минусовых" и "плюсовых" их классных потомков.
 
А...по мне...так ТИТУЛ племенного чемпиона логичнее присваивать только сукам. У них и учесть потомков проще и количество потомков у них естественно ограничено примерно равно,так что качество выявить легче...Да и суки меньше "портят" породу в случае чего...
 
Итак,на выставке по предлагаемой Методике экспертизы...выявляем не только лучших по экстерьеру,но и препотентных  в породе производителей,на потомков,которых в племенной работе можно закономерно "опереться".
 
Продолжение следует...и ЕЩЁ.

  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.