Перейти к содержимому

Фотография

Национальный клуб породы ЗСЛ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 254
  • ivi
  • 1032
  • 4 116 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Finland&Norway
Отправлено: 10 Март 2019 - 19:44

 

 Ирина, у Вас в Скандинавии или если быть точнее (более северных от центральной России странах)  я думаю даже попроще находить общий язык лайчатникам в своих клубах ? -. так как охотники с лайкой понимают, что лучше чем на вольных (полевых) испытаниях проверить лаек на проф-пригодность всё равно НЕ ПОЛУЧИТСЯ !    Все эти подсадные виды без исключения не могут выявить эту проф-пригодность с однозначным результатом.....

Так оно и есть.
Но для создания таких возможностей проведения испытаний по вольным видам, необходимо во много раз увеличить количество экспертов.
Для этого нужно упростить систему обучения эспертов, а упростить её можно только изменением системы оценки, т.е. система оценки должна быть систематизирована и конкретизирована, что бы каждая оценка могла быть обоснована шкалой оценок, а не зависеть от личного видения или личного опыта охоты, так как опыт у всех разный.
Всем этим и должны заняться породные клубы вместе, так как правила должны быть едиными.
У нас так и происходит в каждом клубе организовывается рабочая группа, но при этом все члены клуба имеют право давать идеи. Эти рабочие группы каждого клуба контактируют между собой. Создаётся проэкт новых правил. Затем он обсуждается в клубах, вносятся предложения по корректировке. Далее проэкт утверждается прямым голосованием на годовом собрании каждого клуба и всё готово.


  • 2
Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!
Мы будем рады принять!

  • Андреевич
  • 39
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Отправлено: 11 Март 2019 - 06:18
Хорошая у вас практика, есть что перенять. А у вас есть какие нибудь судейские структуры? Совет судей например.

  • 0

Сайт -  ZSL.SU


  • lzs53
  • 262
  • 1 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 11 Март 2019 - 07:52

Предположительно в каком месяце будет зарегистрирован Национальный клуб породы ЗСЛ.


  • 0
  Обо мне https://dogexpert.ru/user/8578-lzs53/ С уважением Александр

 

Не работающих по зверю охотничьих собак  не бывает.

Бывают не правильные вязки....                Александр З.


  • Андреевич
  • 39
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Отправлено: 13 Март 2019 - 06:14
Не известно.

  • 0

Сайт -  ZSL.SU


  • ivi
  • 1032
  • 4 116 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Finland&Norway
Отправлено: 13 Март 2019 - 21:41

Хорошая у вас практика, есть что перенять. А у вас есть какие нибудь судейские структуры? Совет судей например.

В Финляндии очень эффективная система. Имеется только две категории экспертов: эксперт и старший эксперт.
Обучение эксперта очень короткое. После обучения стажировка.
Во время стажировки по лосю, стажировка защитывается только, если оцениваемая собака зарабатывает диплом. Зачётных стажировок должно быть 4.
Так как испытания по лосю проводятся двумя экспертами, и из этит двух экспертов всегда один является как-бы основным, то стажёр может быть использован как второй эксперт. Разница только в том, что дорогу к месту испытаний стажёру не оплачивают - стажёр всё осуществляет за свой счёт.
При стажировка по птице - даже не обязательно, что бы во время испытания собака заработала диплом. Но! Во время испытания по птице собака должна залаять. Не нашла ничего и не залаяла - стажировка не утверждена.
Эксперты не дают окончательную оценку испытываемой собаке. Эксперт следит за испытанием, заполняет карточку  и пишет пометки о происходивших ситуациях, в конце испытания делает подсчёт баллов и рекомендует оценку.

Для всех испытаний должен быть главный эксперт испытания. Главным экспертом испытания может быть только эксперт с категорией старшего эксперта.
В каждом районном охотничьем объединении имеется список старших экспертов живущих в данном районе. Только они могут быть главным экспертом испытаний, проводимых в данном районе. Исключением являются состязательные испытания, где организаторы могут пригласить любого ст.эксперта главным экспертом своих состязаний.

Состязательные испытания проводятся в конкретные даты и заявки на эти даты делаются за год.
Обычные испытания (у нас они называются длинными испытаниями) проводятся в любой день, который удобен и владельцу собаки, и эксперту, и ст.эксперту.
Длинными эти испытания называются потому, что длинными являются сроки проведения. Раньше заявку делали на две недели, а несколько лет назад и эту систему упростили - теперь охотничьи объединения ежегодно делают заявку на весь сезон испытаний. Сезон испытаний значительно длиннее, чем сезон охоты.
К примеру для получения звания чемпиона по лосю, собака должна получить 4 Д1, из которых как минимум 2 должны быть состязательным. Могут конечно же быть и все 4 состязательными - это уже высший пилотаж.

Как конкретно осуществляются длинные испытания.
В принципе можно даже вечером созвониться с главным экспертом и получить добро на проведение испытания следующим утром.
Главный эксперт должен знать конкретное место проведения, так как у него имеется право приехать и проверить как идёт испытание.
После испытания едем к главному эксперту на "разбор полётов"  и утверждение оценки. Владелец собаки имеет право присутствовать при этом.
На отчёте главный эксперт просматривает оценочную карту и задаёт вопросы по ситуациям для определения правильности оценок по тем или иным параметрам. В это время обсуждаются также спорные вопросы и ситуации.
Главный эксперт может повышать баллы, понижать или оставлять как есть. Сумму баллов опять подсчитывают и главный эксперт утверждает оценку.
Если гл.эксперт не может принять в этот же вечер, то эксперт едет к нему в другой день. В принципе всё можно обсудить и по телефену, но сначала надо отправить гл.эксперту оценочную карточку по почте, так как она должна быть у него в оригинале.
На состязательных испытаниях гл.эксперт всегда присутствует и оценка всегда объявляется в день испытаний.

Обучение на старшего/главного эксперта значительно дольше и требование к получению права обучения: определённый опыт и охоты по данному виду и несколько лет активной деятельности в качестве эксперта.

В Норвегии и Швеции более бюрократическая система во всех отношениях: трудно попасть на курсы экспертов, трудно попасть на испытания (записываешься где-то в июне-июле и даже не знаешь когда тебя вызовут на испытания - может через месяц, а может через пол года), результат испытаний тоже узнаёшь не сразу, так как у них система такова, что они (эксперты) конечный результат дают коллегиально и собираются для этого 3-4 раза в год. Там обсуждают каждое испытание. Правда мне интересно на сколько хорошо эксперт может помнить по каждой собаке и по каждой ситуации, если этот эксперт судит активно, скажем 20-30, а то и больше раз за сезон.
Всё это из-за катастрофической нехватки экспертов.

Из-за таких различий, в Швеции и Норвегии (вместе взятыми) испытаний проводится в несколько раз меньше, чем в Финляндии.

ps.Если у кого возникнут вопросы, то постараюсь на них ответить.


 


Сообщение отредактировал ivi: 13 Март 2019 - 21:43

  • 4
Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!
Мы будем рады принять!

  • ivi
  • 1032
  • 4 116 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Finland&Norway
Отправлено: 14 Март 2019 - 09:01

Хочу пояснить каким образом удалось упростить систему обучения и систему оценки испытаний.
Всё очень просто - были созданы очень конкретные правила с очень конкретной системой оценок и конкретными пояснениями.
Курсы проводятся всегда старшим экспертом. Проходим правила по пунктам и  лектор поясняет их.
Эти правила (они в виде небольшой брошюры) эксперт всегда обязан иметь при себе и все баллы даются соответственно с системой оценок и таблицами оценок, которые тоже находятся в этой брошюре с правилами.
Посмотреть сокращённый перевод правил можно в теме Финские правила испытаний по лосю https://dogexpert.ru...26/#entry308453
В самой брошюре текст правил расположен  визуально в более удобной форме.

ps. Если во время испытаний происходят ситуации, которые эксперт не знает как отсудить, то главное делать пометки о всём происходящем - со старшим экспертом потом разберёмся как оценить ситуацию.

Карточки оценок очень подробные и всё испытание разбито по минутам в виде шкалы. Отмечаешь на этой шкале и начало каждого облаивания и конец. В "отметках" отмечаешь время начала каждого захода и время каждого возврата, а также глубину захода и пройденный собакой путь за время каждого захода.

Надо будет отсканировать такую карточку и показать как это выглядит.


Сообщение отредактировал ivi: 14 Март 2019 - 09:11

  • 2
Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!
Мы будем рады принять!

  • ivi
  • 1032
  • 4 116 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Finland&Norway
Отправлено: 14 Март 2019 - 09:18

Единственный вид испытаний по которым нет стажировки - это испытание по вольному медведю, так как запланированно эти испытания организовать невозможно. Они происходят спонтанно во время испытаний по другому виду, во время охоты или, если где-то найден свежий след медведя и владелец собаки имеет возможность быстро собрать команду для испытания.
В обучение экспертов по лосю в обязательном порядке включена и теория испытаний по медведю. Оценивается испытание строго по шкале, которая тоже имеется в брошюре с правилами испытаний по лосю.
 


  • 2
Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!
Мы будем рады принять!

  • Андреевич
  • 39
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Отправлено: 14 Март 2019 - 09:50
Все гениальное просто.
А главное субъективность сведена на минимум. Чистая математика.

  • 0

Сайт -  ZSL.SU


  • marsss
  • 29
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 14 Март 2019 - 16:50

Ivi, а нет ли правил испытаний по другим видам на русском языке, очень любопытно посмотреть.


  • -1

  • ivi
  • 1032
  • 4 116 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Finland&Norway
Отправлено: 15 Март 2019 - 21:21

Ссылка на правила испытаний:
по боровой птице:
https://www.kennelli...-ja-ohjeet-2018

по лосю:
https://www.kennelli...et/hirv-saannot

по вольному медведю (существует только два результата: Д-1 или 0):
http://www.oshy.fi/w...5/KARH_2015.pdf


Текст на финском, но, копируя его и перенося на гyгл транслит, перевод хоть и получается местами корявый, но принципы понять можно.


  • 4
Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!
Мы будем рады принять!

  • ivi
  • 1032
  • 4 116 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Finland&Norway
Отправлено: 16 Март 2019 - 00:51

Так выглядит оценочная карточка испытаний по лосю.

На первом снимке - это первая и последняя страница карточки. Вернее на снимке слева последняя страница, а справа первая.
На первой странице заполняются данные о собаке, владельце и клубом организующем испытания.
Дальше таблица поиска. При каждом уходе собаки, отмечается время ухода,  дистанция пройденного пути, время отсутствия собаки (в минутах), дистанция наибольшего удаления от группы, скорость поиска, стиль поиска.
В самом низу таблица из 4-х строчек - это таблица куда вносятся данные по тем заходам, которые закончились нахождением лося.
С правой стороны два квадрата с пометками LЕК и LEL. В графе LEК ставим отметку, если лось был найден, но из-за того, что собака не успела залаять так как лось пошёл на большой скорости и при этом было установленно, что собака преследует именно лося, а значит начало работы засчитываем.
В графе LEL ставим отметку, если собака нашла лося во время первого захода.
Эти дополнительные графы нужны потому, что они оцениваются несколько иначе.

На внутренней стороне карточка разбита на минуты по 20 минут в строчке.
Когда собака нашла лося и залаяла, в пустой квадрат слева вписываем время в часах и ставим отметку на минутах перечёркивая цифру соответствующую минутам на часах.
Как только собака прекратила облаивание, то опять зачёркиваем время и между первой и второй отметкой проводим соединяющую линию, говорящую о непрерывном облаивании.
Пустые квадраты справа тоже заполняем каждые 20 минут: ТА-время работы (ВР) в мин.,  НА-время облаивания (ВО) в мин.,  КН-фиксированное облаивание (ФО) в мин.,  Кам-дистанция после страгивания (ДС) в км,  ТМ-дистанция работы (ДР) в км.
Под каждой шкалой времени имеются две строчки для записей о том, что происходило в это время.
К примеру облаивание с фиксированного (по стоящему лосю) перешло в облаивание по перемещающемуся лосю или в такое-то время произошло преодоление водной преграды. О преодолении водных преград имеется ещё и отдельная графа на другой стороне, где просто отмечается были ли они. Отметка о преодолении даёт плюс к работе. Также там делаем отметки в какое время были сделаны ситуации выстрела и т.д.
Даже если облаивание длится несколько часов и линия непрерывна, то графы всё равно заполняются по каждым 20 минутам.
Снизу на левой странице графы для подсчёта всех показателей за первые 3 часа работы, эти же показатели переносим в графы сверху на странице справа. В низу правой страницы в графы вписываются окончательные данные в минутах и километрах.
При такой системе заполнения происходит меньше ошибок, визуально понятно когда что происходило и в конце дня легче считать общее время работы и разных видов облаивания (так как оцениваются они по разному), дистанции перемещений и дистанции работы.

Последняя страница (на первой фотографии с левой стороны) заполняется по окончании испытания. Для каждого элемнта работы своя графа.
На основе всего этого заполняется таблица оценок по элементам работы и подсчитываются баллы.

Заполненную карточку подписывают не только эксперты, но и владелец собаки.
Во время испытания эксперты ОБЯЗАНЫ держать владельца собаки в курсе того, какие отметки они делают в карточке. У владельца собаки всегда имеется право высказать главному эксперту и своё мнение о спорных ситуациях.



 

Прикрепленные изображения

  • Hirvikoe.arvostelu.1a.jpg
  • Hirvikoe.arvostelu.1b.jpg

Сообщение отредактировал ivi: 16 Март 2019 - 00:59

  • 1
Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!
Мы будем рады принять!

  • Андреевич
  • 39
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Отправлено: 30 Март 2019 - 16:34

27 апреля 2019 года в 8.00 (регистрация 07.45 — 08.00) состоится Учредительная конференция НКП Новошотландский ретривер приманивающий уток

 

Продолжаем ждать своей очереди.


  • 1

Сайт -  ZSL.SU


  • Андреевич
  • 39
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Отправлено: 11 Апрель 2019 - 06:12
Вчера пригласили в РКФ. Задал вопрос о дате учредительной конференции. Сказали, что на следующей неделе объявят дату. И это будет май месяц.

  • 2

Сайт -  ZSL.SU


  • Андреевич
  • 39
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Балашиха
Отправлено: 04 Май 2019 - 17:24
РКФ
 

Сообщение отредактировал Андреевич: 04 Май 2019 - 17:32

  • 4

Сайт -  ZSL.SU


  • lzs53
  • 262
  • 1 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 04 Май 2019 - 21:20

Есть надежда, что после регистрации НКП порода лайка сохранит свои традиционные стандарты.


  • 0
  Обо мне https://dogexpert.ru/user/8578-lzs53/ С уважением Александр

 

Не работающих по зверю охотничьих собак  не бывает.

Бывают не правильные вязки....                Александр З.



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.