Есть ли смысл в разделении сук и кобелей на состязаниях по "силовым" видам?

И потом. Если силы и возможности равны, где тогда эти суки?(цитата)

А вот! Унжа-Москвитина, Роса - Морозова..., да и у Саши Б. сука была не в кобелиных ладах. :)

На Всех состязаниях, есть приз "Лучшей суки состязаний"....и ещё ни разу этот приз не достался кобелю!

Приз - это приз, а не титул. Приз может быть и за самую слабую работу, и "моему лучшему другу" от спонсора - это уж как решат организаторы.

Проголосовал за разделение! В том, что манера работы у сук и кобелей может разительно отличаться полностью согласен. Однако, считаю,что для достижения озвученных Александром " прочих равных" собак необходимо разделить. Возьмем к примеру футбол. Женский,по сути, на много зрелищнее. Хотя и менее динамичный.Барышни даже падают на газон значительно реже. А в мужском, простите, задача у нынешних футболистов во время завалиться и все. Но, вряд ли, кому то придет в голову женский и мужской чемпионат объединить. В этом случае, думаю,что мужики просто задавят женщин физикой. На одной чаше весов положим красоту, целеустремленность, зрелищность, на другую грубую силу. По идее первая должна будет явно перевешивать,а вот цифры будут свидетельствовать об обратном.

Да при чём здесь "физика"?! Когда состязания проходят по сильному и крупному зверю,будь то хоть медведь или кабан физическая сила ни при чём!!! Вспомните, хотя бы комплекции "Полевых Чемпионов"....много там крупных кобелей? (Аркан,Акела,Шорох, Юраш,Ингуш,Варнак,Бой,...РЕЛки Игоря Фурманова....). Ты Юр, как себе представляешь "работу" по зверю? ПОЙМАТЬ и ЗАВАЛИТЬ?!

И потом. Если силы и возможности равны, где тогда эти суки?

Унжа-Москвитина, Роса - Морозова...

Где Роса не знаю, а Унжа спокойно спит на диване... :)

Михаил, все что ты пишешь - абсолютно верно подмечено, НО все это в жизни, или на охоте. А мы говорим о состязаниях! А на состязаниях уж слишком короткий промежуток времени дается, чтоб сук смогла раскрыться и показать свою изобретательность, изощренность и "другой подход к делу" (как ты говоришь). Да и не всегда "решение задачи иным способом" обеспечивает высокие баллы и чемпионский титул. Вот и перевешивает всегда прямолинейная, мощная, яркая работа кобелей. А суки, весьма достойные, остаются в их тени совсем не заслужено. И состязаться с ними могут только суки, работающие в манере кобеля, и имеющие силу кобеля. А много таких? Что то я их не вижу.

ИХМО. С мужиком, в силовом виде, может сравниться только мужеподобная баба, а это извините, не "среднее, среди прочих равных".

Свет, вспомни одну РЕЛку....она то -же была в "кобелиных" ладах?

Где Роса не знаю, а Унжа спокойно спит на диване... :acute:

Так первое предложение не мое а цитата,и я отвечал на вопрос!!!

Проголосовала ешё вчера за разделение, но не было времени высказать аргументы.

Когда речь идёт о легавых, гончих или ретриверах, а также лайках по пушнине или птице, то разделения не надо, так как там не надо сумасбродства и иногда даже ненормльной сверх-храбрости. Ну а если говорить о состязаниях по кабану, то конечно разделила бы. У сук намного выше чувство самосохранения чем у кобелей, а до тех пор пока правила такие что чем жёстче и агрессивнее собака тем лучше, у сук нет шансов быть на равных с кобелями. Конечно же имеются единицы таких гладиаторш, катающихся кубарем с кабаном, но это скорее исключение из правил. А где граница между исключением из правил и аномалией в психике? Если уж природа создала сук быть более осторожными и хитрыми (умными :acute: ), за что мы их и ценим, то стоит ли нарушать этот баланс искуственно, как это сделано у питбулей?

Да при чём здесь "физика"?! Когда состязания проходят по сильному и крупному зверю,будь то хоть медведь или кабан физическая сила ни при чём!!! Вспомните, хотя бы комплекции "Полевых Чемпионов"....много там крупных кобелей? (Аркан,Акела,Шорох, Юраш,Ингуш,Варнак,Бой,...РЕЛки Игоря Фурманова....). Ты Юр, как себе представляешь "работу" по зверю? ПОЙМАТЬ и ЗАВАЛИТЬ?!

Нет Андрей в моем понимании работа это не поймать и завалить. Представь себе ситуацию , что зверь не такой сильный и крупный... Сука отработавшая без хваток, но держащая зверя в постоянном напряжении максимум получит двушку, а кобель работающий более жестко но более прямолинейно сто процентов будет расценен гораздо выше,хотя работа его может быть весьма посредственнее остальных коблов. В этой связи, собака продемонстрировавшая красивую работу после подведения итогов в общей массе будет висеть,где то в серединке. В случае разделения думаю, что эта сука будет находиться значительно выше. У кобелей на роду написано быть бойцом. По мимо работ по зверю,в природе особи мужского пола демонстрируют себя в боях между собой. С каждой такой схваткой самец приобретает опыт ведения боя. Сука же наражен не лезет, и в драку попусту не полезет. В работе по зверю думаю,что кобель имеет превосходство над сукой даже на генетическом уровне.

Всем добрый вечер!

Вопрос этот периодически возникает. Понятно, что смысла разделять сук и кобелей на состязаниях по несиловым видам (пушнина) нет. А вот силовые виды, в первую очередь медведь и кабан, что делать с ними? Говорят, что раньше такое разделение практиковалось. Сейчас на командных состязаниях практически во всех положениях есть требование по присутствию в команде суки-одиночки. Когда такого требования нет, в командах, как правило, доминируют кобели. И это понятно, кобели по определению мощнее и жёстче работают. Опять же, берём "прочие равные условия", то есть не вспоминаем выдающихся сук, которых тоже меньше, чем выдающихся кобелей.

Так что, есть ли смысл в разделении?

Саш, а ты то как думаешь?

Жаль, что в те годы были только беличьи состязания. А то бы с кобелями потягались бы.

ПОЛА 1710/лре

Жаль, что в те годы были только беличьи состязания. А то бы с кобелями потягались бы.

ПОЛА 1710/лре

А чем тягаться то, вы что не видели ягдов с д1 и д2? Нет тут что то другое, ведь даже женщины знают что размер это не главное.

С ув.

А чем тягаться то, вы что не видели ягдов с д1 и д2?

Я видел, как их медведи едят.

Я видел, как их медведи едят.

Дык случаи всякие бывают. Я видел, как медведи лаек едят. А вот ещё был у меня ягд-террьер, сука, звали Кармен, - так она медведицу на притравке в Кубинке загоняла на крышу клетки и егерь нас на притравки пускать отказывался по причине того, что ко времени очередного нашего визита у медведицы ещё не заживала задница от предыдущего. Такой работы по медведю, какую показывала моя Кармен, больше я не видел до сей поры.

Дык случаи всякие бывают. Я видел, как медведи лаек едят. .

Бывает. тока не об этом я. Процент съеденных явно не в пользу ягдов.

А так и вот это чудо у меня по подсадному работало.

Считаю, что надо разделять. И вопрос не только в мощи, высоте и силе. Вопрос в том, что всегда в природе существовало разделение на женское и мужское начала. Мужское - это в первую очередь борьба, поэтому мужские качества изначально дают преимущество.

Что касается роста чемпионов, то к делу это не имеет отношения. Чемпионов-кобелей в разы больше, и не важно, какого они роста. Кстати, лёгкость и мелкий рост сами по себе не дают преимуществ в ловкости, как об этом уже сказала Светлана. На мой взгляд, ловкость наследуется генетически.

Тут приводили некоторых сук как примеры. Про чужих не знаю, скажу только про свою Альфу. Собака, бесспорно, уникальная. Работала всё и всегда. Для неё не существовало отвлекающих факторов: течки, распоротых лап, жары, холода, посторонних людей или собак, усталости и т.п. Но при её феноменальной ловкости, она никогда не работала на грани фола. В одиночку это была работа на двушку по любому зверю, а чемпионство она получила по знакомой свинье в 26 градусов жары, когда большинство кобелей просто отказались работать (не нашли, бросили и т.п.). Если кто видел работу Мурена, то это такой же стиль. Но Мурен работает сильнее, потому что он кобель.

Тут уже упомянали, что соревнования - это, в первую очередь, племенное мероприятие. И лучших надо определять как среди кобелей, так и среди сук. Чемпион/победитель есть в правилах, а вот лучшей суки нет, это выдумка организаторов. К тому же, чем звание "лучшей суки" отличается от "чемпиона состязаний" среди сук? По существу ничем, кроме как легитимностью.

Кстати, думаю, что разделение чемпионов на кобелей и сук не противоречит существующим правилам. Прямого запрета там нет. Более того, разделение по возрасту и полу специально оговорено, как возможное.

Считаю, что надо разделять. И вопрос не только в мощи, высоте и силе. Вопрос в том, что всегда в природе существовало разделение на женское и мужское начала. Мужское - это в первую очередь борьба, поэтому мужские качества изначально дают преимущество.

Что касается роста чемпионов, то к делу это не имеет отношения. Чемпионов-кобелей в разы больше, и не важно, какого они роста. Кстати, лёгкость и мелкий рост сами по себе не дают преимуществ в ловкости, как об этом уже сказала Светлана. На мой взгляд, ловкость наследуется генетически.

Тут приводили некоторых сук как примеры. Про чужих не знаю, скажу только про свою Альфу. Собака, бесспорно, уникальная. Работала всё и всегда. Для неё не существовало отвлекающих факторов: течки, распоротых лап, жары, холода, посторонних людей или собак, усталости и т.п. Но при её феноменальной ловкости, она никогда не работала на грани фола. В одиночку это была работа на двушку по любому зверю, а чемпионство она получила по знакомой свинье в 26 градусов жары, когда большинство кобелей просто отказались работать (не нашли, бросили и т.п.). Если кто видел работу Мурена, то это такой же стиль. Но Мурен работает сильнее, потому что он кобель.

Тут уже упомянали, что соревнования - это, в первую очередь, племенное мероприятие. И лучших надо определять как среди кобелей, так и среди сук. Чемпион/победитель есть в правилах, а вот лучшей суки нет, это выдумка организаторов. К тому же, чем звание "лучшей суки" отличается от "чемпиона состязаний" среди сук? По существу ничем, кроме как легитимностью.

Кстати, думаю, что разделение чемпионов на кобелей и сук не противоречит существующим правилам. Прямого запрета там нет.

Рассказали бы вы все это владельцам ягдов вот они бы посмеялись. При подготовке норной собаки есть, как не у каких других пород возможность влиять на манеру притравки, поэтому на состязаниях у них суки могут работать так как кобелям и не снилось. Все зависит от подготовки собаки т. е. от возможностей и опыта владельца. Много вы видели кобелей с дивана сразу работающих на д1, каких бы габаритов они не были, и это не в норе зверя тягать а всего лишь определенное количество раз за зад куснуть. Ни кто не интересовался у владельцев чемпионов сколько они зверя добыли или подставили собакам на потеху и как они это делали? Думаю рождаются то они все одинаковые а остальное с ними мы делаем и плохое и хорошее. Да и сдались вам эти соревнования, совсем вы про добычливость собак забыли а здесь то и есть самый главный вопрос: - кто добычливее мелкая, вежливая брехушка или крупный безумный дурак?

С ув.

Жаль, что в те годы были только беличьи состязания. А то бы с кобелями потягались бы.

ПОЛА 1710/лре

Валентин, я в добавление к Поле 1720/лре, по просьбе владельца уже предъявленной ранее суки вывешиваю фото другой его суки (на переднем плане) и на заднем та, что уже "прозвучала", но только здесь она в возрасте 6-ти месяцев.

(мы в прошлом годе вязали данную суку моим Кремнём =57 см=, так он рядом с ней - "подросток").

Бывает. тока не об этом я. Процент съеденных явно не в пользу ягдов.

А так и вот это чудо у меня по подсадному работало.

Зря вы так про таксеныша, он хоть и бракованный а в определенных угодьях даст фору любым лайкам, и даже вашим мастодонтам, опять же если уметь охотится а не лес на уши ставить.

Помнится в конце семидесятых в Броницком хозяйстве ВОО весь товарный отстрел проводился двумя таксами и тремя охотниками. Весь кабан тогда держался в молодых, плотных елочках и не под каким предлогом не хотел оттуда выходить, ни одна собака (лайки и гончие) нормального размера не решались в эти елочки зайти и только мои две таксы бегали под лапником как у себя дома и обозначали хрюшек. Но и после этого они не хотели выходить, тогда мне приходилось где на четвереньках , где ползком буквально выдавливать их из елок а два стрелка ориентируясь по собакам успевали стрелять вылетающих через просеку кабанов. После таких охот местные называли этих собак - собаками пенсионеров и браконьеров. Да и ягды по кабану великолепно и с высокими дипломами работают и не только в парковых Европах, а по медведю им очень давно дипломов не ставят хотя они его и работают прекрасно. Так что размерчик не главное, главное знать и уметь охотить.

С ув.

Валентин, я в добавление к Поле 1720/лре, по просьбе владельца уже предъявленной ранее суки вывешиваю фото другой его суки (на переднем плане) и на заднем та, что уже "прозвучала", но только здесь она в возрасте 6-ти месяцев.

 

(мы в прошлом годе вязали данную суку моим Кремнём =57 см=, так он рядом с ней - "подросток").

 

А пеструшка то половчЕй будет по крупнячку. Интересно, а от квадратной суки с квадратным кобелем больше шансов получить очень квадратных кобелей?

С ув.

Зачем делить? Не всегда крупная собака - значит сильная, и не силой же берет собака на медведе и кабане. Вон в живой природе львица охотится, а лев пользуясь эффектной силой отбирает. На охоте по добычливости никто не делит собак по половому признаку, а почему то на состязаниях, которые призваны выявить собак для продолжения породы, преимущество отдаем кобелям. Может субьективный подход или состязания просто шоу. не имеюшее отношение к выбору производителей.

Зря вы так про таксеныша, он хоть и бракованный а в определенных угодьях даст фору любым лайкам, и даже вашим мастодонтам, опять же если уметь охотится а не лес на уши ставить.

Что значит зря? Вовсе и не зря. Он и давал енту фору многим. Не работал только белку с куницей. На медведе серьгой висел, за бобрами вообще профи(сотню с лишним живьём отловили), норку, хоря не хуже лайки. Ну а про лис с енотами и говорить нечего. 17 лет Капля (кличка её) прожила. А вообще она таксо-фокс или фоксо-такс, кому как удобнее. Кстати её сын от таксёра Жиган проходил на многих выставках на "отл" и ни один эксперт ничего не мог заподозрить. А на Всероссийке в Мытищах в 1987 году киргизы предлагали за него ну о-о-очень круглую сумму. Вот вам и таксёныш.

Нужно лаек немцам отдать, может хоть они хороших собак выведут :)

С уважением

Господа, не забываем про породы, о которых речь в опросе. Я мало видел ягдов, но обычно они первым делом вцепляются и повисают на кабане, медведе, собаке. И висят, пока их не раздавят или перекусят. Или просто висят - тут от зверя зависит.

А добычливее может быть крупный вежливый брехун. :-)

Господа, не забываем про породы, о которых речь в опросе. Я мало видел ягдов, но обычно они первым делом вцепляются и повисают на кабане, медведе, собаке. И висят, пока их не раздавят или перекусят. Или просто висят - тут от зверя зависит.

А добычливее может быть крупный вежливый брехун. :-)

А я мало видел владельцев ягдов, которые рискнули бы пустить своих питомцев на медведя в одиночку. Обычно пускают с лайками вместе. Лайки часто и выручают.

И крупный вежливый брехун к тому же ещё и по глубокому снегу повыносливее окажется.

Как не крути, кто предпочитает мелкую лайку - берет карелку. И никогда не поверю, что её берут из-за каких то особых охотничьих качеств (ну разве только любители охоты на боровую птицу). Просто есть в мелких определённые преимущества, о которых я уже говорил.

Что значит зря? Вовсе и не зря. Он и давал енту фору многим. Не работал только белку с куницей. На медведе серьгой висел, за бобрами вообще профи(сотню с лишним живьём отловили), норку, хоря не хуже лайки. Ну а про лис с енотами и говорить нечего. 17 лет Капля (кличка её) прожила. А вообще она таксо-фокс или фоксо-такс, кому как удобнее. Кстати её сын от таксёра Жиган проходил на многих выставках на "отл" и ни один эксперт ничего не мог заподозрить. А на Всероссийке в Мытищах в 1987 году киргизы предлагали за него ну о-о-очень круглую сумму. Вот вам и таксёныш.

Валентин, а вы уверены что это такса с фоксом? Сдается мне что вас обманули, я много видел помесей с фоксами и ягдами и у всех отмечал отличную от исходных пород морфологию. Если кто то по наличию галстука решил что это таксофокс то думаю что это не так, выскакивали у чистых такс галстуки, было такое. И еще один аргумент в пользу чистоты вашей суки, то что во втором колене вылез чистый такс.

С ув.