Перейти к содержимому

Ищем дипломированных ЗСЛ, ВСЛ и РЕЛ, работающих по медведю в одиночку.!Подробности здесь

Фотография

Экспертная этика. Что делать?


Сообщений в теме: 114
  • nnnn
  • 359
  • 1 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пензенская.обл
Отправлено: 16 Август 2017 - 16:05

Это смотря до какой степени толстая. Склонность к ожирению тоже наследуется генетически. Ожирение считается пороком, и нет ничего странного, когда собака с пороком, в ринге ходит после собак с рядом менее значительных недостатков.

Разве в том ринге на ВВ собака с ожирением была ,разве в ее предках собаки  с порочными оценками были из-за ожирения?

И еще:много Вы-лично собак забраковали по ожирению?


  • 0

*Пусть уж меня ненавидят за то, что я есть, чем любят за то, чем я не являюсь*(Курт Кобейн)


  • hunt67
  • 75
  • 174 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кыргызстан .Бишкек
Отправлено: 16 Август 2017 - 16:08
А когда у собаки ожирение -хозяин куда смотрит ,здесь иной раз смотришь ,где подкормить ,а где урезать по рациону.

  • 0

  • promyslovik.
  • Эксперт
  • 2 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Новокузнецк
Отправлено: 16 Август 2017 - 16:12

Речь об этом - "Сейчас псы в рингах первыми  ходят те,у кого хозяева ближе к богеме лаечной и к экспертам авторитетным."

А не о недостатках экстерьера. Впрочем, один и тот же недостаток можно квалифицировать на разную степень тяжести. 

Предположим ситуацию, а лучше опрос -

Две собаки в ринге одинакового типа, подобной сложки. У обоих мелкие недостатки на отлично без видимого преобладания одной над другой. Эксперт ринга ведет племенную работу питомника, из которого выставлена одна собака.

Но собака не эксперта, ни членов семьи.

Другая собака - 100% со стороны. Из соседней области.

Какая из собак имеет больше шансов стоять впереди?

Чтобы не быть голословным, возьмите результаты последней ВВ в Туле по ЛЗС, выберите по 3 первых собаки из каждого ринга и скажите кто из их владельцев принадлежат к богеме лаечной и к экспертам авторитетным.

 А если две собаки практически одинаковы ( что в больших рингах бывает довольно часто), то по большому счету, какая разница какая за какой в ринге ходить будет, при одинаковой оценке. Или их надо параллельно водить в шеренге? Зачем искать проблему, там где ее нет, или она яйца выеденного не стоит.


Сообщение отредактировал promyslovik.: 16 Август 2017 - 16:13

  • 0

  • promyslovik.
  • Эксперт
  • 2 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Новокузнецк
Отправлено: 16 Август 2017 - 16:26

Разве в том ринге на ВВ собака с ожирением была ,разве в ее предках собаки  с порочными оценками были из-за ожирения?

И еще:много Вы-лично собак забраковали по ожирению?

К сожалению я на последней ВВ не был и понятия не имею о каком ринге и о какой собаке идет речь.

А одно время собак за ожирение браковать до "хорошо" приходилось довольно часто. Сейчас в нашем и соседнем регионах, крови, в которых собаки были склонны к ожирению потихоньку сошли на нет. Страшно не подкожное ожирение, а ожирение внутренних органов, особенно ожирение сердца. Этот порок уже диетами не исправишь, такая собака будет очень быстро утомляться и на охоте с нее мало толку. Большую часть дня она хозяину на пятки наступать будет.


  • 0

  • nnnn
  • 359
  • 1 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пензенская.обл
Отправлено: 16 Август 2017 - 16:46

К сожалению я на последней ВВ не был и понятия не имею о каком ринге и о какой собаке идет речь.

А одно время собак за ожирение браковать до "хорошо" приходилось довольно часто. Сейчас в нашем и соседнем регионах, крови, в которых собаки были склонны к ожирению потихоньку сошли на нет. Страшно не подкожное ожирение, а ожирение внутренних органов, особенно ожирение сердца. Этот порок уже диетами не исправишь, такая собака будет очень быстро утомляться и на охоте с нее мало толку. Большую часть дня она хозяину на пятки наступать будет.

Это все понятно,-ожирение вы свели на нет,но это не значит,что толстых-засиженных на запаренных комбикормах собак  уже не бывает,последних как раз и задвигают в конец рингов ,вменяя им недостаки более значимые,нежели грубая голова или прямозадость.

Та толстая собака была допущена на ВВ с оценками отлично,значит у нее нет порока *ожирение*,соответственно она не передаст толстую жопу своим щенкам....................................

По мне ,-собак таких нужно просто не допускать до участия в выставках,чтобы владельцам стыдно было.Но уж коль они ходят в периметре на ПЛЕМЕННОМ мероприятии,а выставка ВВ очень даже племенное мероприятие,экспертам нужно из всех бед выбирать меньшую,которая не наследуется, соответственно это,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, должно влиять на расстановку в ринге.


  • 0

*Пусть уж меня ненавидят за то, что я есть, чем любят за то, чем я не являюсь*(Курт Кобейн)


  • Pardus
  • 1188
  • 2 059 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:покачи
Отправлено: 16 Август 2017 - 17:24

Это все понятно,-ожирение вы свели на нет,но это не значит,что толстых-засиженных на запаренных комбикормах собак  уже не бывает,последних как раз и задвигают в конец рингов ,вменяя им недостаки более значимые,нежели грубая голова или прямозадость.

Та толстая собака была допущена на ВВ с оценками отлично,значит у нее нет порока *ожирение*,соответственно она не передаст толстую жопу своим щенкам....................................

По мне ,-собак таких нужно просто не допускать до участия в выставках,чтобы владельцам стыдно было.Но уж коль они ходят в периметре на ПЛЕМЕННОМ мероприятии,а выставка ВВ очень даже племенное мероприятие,экспертам нужно из всех бед выбирать меньшую,которая не наследуется, соответственно это,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, должно влиять на расстановку в ринге.

ещё собака  облысевшая из-за  нехватки витаминов не передаст  этот  недостаток потомкам. ..и с выломанными клыками не передаст...и с оборванным хвостом не передаст...и вообще не передаст не одного приобретённого недостатка... но тогда нужно поводить отдельные выставки...для собак инвалидов :ph34r_1:  


Сообщение отредактировал Pardus: 16 Август 2017 - 17:26

  • 3

  • nnnn
  • 359
  • 1 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пензенская.обл
Отправлено: 16 Август 2017 - 17:45

ещё собака  облысевшая из-за  нехватки витаминов не передаст  этот  недостаток потомкам. ..и с выломанными клыками не передаст...и с оборванным хвостом не передаст...и вообще не передаст не одного приобретённого недостатка... но тогда нужно поводить отдельные выставки...для собак инвалидов :ph34r_1:  

Зверовые работающие лайки к трем годам  часто теряют резцы,уши,и хвосты,да и худобой и облезлостью выделяются среди декорашек диванных.Что же теперь всех напудренных комнатных тянуть,а работяг за борт.

Эксперт-практик охот с лайками это знает и у видит даже в облезлой и худющей ценное для плем.работы,тем более ,что не трудно посмотреть оценку в мл.группе  этих собак и примечания по недостаткам.


  • 0

*Пусть уж меня ненавидят за то, что я есть, чем любят за то, чем я не являюсь*(Курт Кобейн)


  • Pardus
  • 1188
  • 2 059 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:покачи
Отправлено: 16 Август 2017 - 18:14

Зверовые работающие лайки к трем годам  часто теряют резцы,уши,и хвосты,да и худобой и облезлостью выделяются среди декорашек диванных.Что же теперь всех напудренных комнатных тянуть,а работяг за борт.

Эксперт-практик охот с лайками это знает и у видит даже в облезлой и худющей ценное для плем.работы,тем более ,что не трудно посмотреть оценку в мл.группе  этих собак и примечания по недостаткам.

и поставит её в головку ринга....Всё смешал в кучу...пришил рукава к трусам... :an06:


  • 2

  • nnnn
  • 359
  • 1 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пензенская.обл
Отправлено: 16 Август 2017 - 18:34

и поставит её в головку ринга....Всё смешал в кучу...пришил рукава к трусам... :an06:

Получаются теплые штаны.......

Если у собаки чистых линий голова, хорошая сложка ,шерсть клочьями(доказательство богатой шубки),но нет половины уха,или резца (со справкой о потере и фото),то очень даже можно поставить впереди той же толстой собаки,но нельзя ставить в хвост пушистого красавца со светлым глазом,или спрямозадостью.Худая налопает,толстая сбросит,а горбатая...

Пусть все будет ИМХО.


  • 0

*Пусть уж меня ненавидят за то, что я есть, чем любят за то, чем я не являюсь*(Курт Кобейн)


  • LDD
  • 113
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса.
Отправлено: 16 Август 2017 - 20:35

Зверовые работающие лайки к трем годам  часто теряют резцы,уши,и хвосты,да и худобой и облезлостью выделяются среди декорашек диванных.Что же теперь всех напудренных комнатных тянуть,а работяг за борт.

Эксперт-практик охот с лайками это знает и у видит даже в облезлой и худющей ценное для плем.работы,тем более ,что не трудно посмотреть оценку в мл.группе  этих собак и примечания по недостаткам.

Зубы, уши, хвосты бывает страдают.

А вот внешний вид здоровый или уставший шерсть, худоба, здоровье  на сто процентов зависит  от того чем и  как собаку кормят.


  • 0

  • promyslovik.
  • Эксперт
  • 2 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Новокузнецк
Отправлено: 16 Август 2017 - 20:46

Получаются теплые штаны.......

Если у собаки чистых линий голова, хорошая сложка ,шерсть клочьями(доказательство богатой шубки),но нет половины уха,или резца (со справкой о потере и фото),то очень даже можно поставить впереди той же толстой собаки,но нельзя ставить в хвост пушистого красавца со светлым глазом,или спрямозадостью.Худая налопает,толстая сбросит,а горбатая...

Пусть все будет ИМХО.

Олег! Ты уж плыви к какому то одному берегу, а то так и утонуть недолго. Некоторые твои посты имеют прямо противоположный смысл. Глупое это дело обсуждать виртуальных собак, и спорить что хуже - светлый глаз, прямозадость, или горбатая спина. Отклонения в статях собаки, могут иметь слабовыраженный характер и трактоваться как недостатки, а при сильной выраженности могут трактоваться и как пороки ( та же прямозадость, если выражена до такой степени, что заметно повлияла на движения собаки - это порок и оценка не выше хор). А за несколько ярко выраженных недостатков можно и "удочку" влепить и где будет в ринге ходить такая собака?


  • 0

  • nnnn
  • 359
  • 1 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пензенская.обл
Отправлено: 16 Август 2017 - 21:06

Олег! Ты уж плыви к какому то одному берегу, а то так и утонуть недолго. Некоторые твои посты имеют прямо противоположный смысл. Глупое это дело обсуждать виртуальных собак, и спорить что хуже - светлый глаз, прямозадость, или горбатая спина. Отклонения в статях собаки, могут иметь слабовыраженный характер и трактоваться как недостатки, а при сильной выраженности могут трактоваться и как пороки ( та же прямозадость, если выражена до такой степени, что заметно повлияла на движения собаки - это порок и оценка не выше хор). А за несколько ярко выраженных недостатков можно и "удочку" влепить и где будет в ринге ходить такая собака?

Берега меняются постоянно,Александр,я сам по себе ,а  действовать нужно по ситуации.Сто раз уже писал,что из двух бед ,эксперт должен выбирать меньшую.Толстая может ходить впереди высокозадой, а с потерянным резцом и оторванным ухом на охотах, не есть аутсайдер  ринга....

А если глупо обсуждать виртуальных собак,то к чему сыр -бор здесь(рит.в)


  • 0

*Пусть уж меня ненавидят за то, что я есть, чем любят за то, чем я не являюсь*(Курт Кобейн)


  • nnnn
  • 359
  • 1 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пензенская.обл
Отправлено: 16 Август 2017 - 21:16

Зубы, уши, хвосты бывает страдают.

А вот внешний вид здоровый или уставший шерсть, худоба, здоровье  на сто процентов зависит  от того чем и  как собаку кормят.

Если собака тридцать минут работает зверя раз в полгода  и к ногам,то соглашусь с Вами,а если часов 6 в болотах и через день,то хоть трюфелями закорми.


  • 0

*Пусть уж меня ненавидят за то, что я есть, чем любят за то, чем я не являюсь*(Курт Кобейн)


  • FUR-HUNTER
  • 332
  • 11 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 16 Август 2017 - 21:21

Получаются теплые штаны.......

Если у собаки чистых линий голова, хорошая сложка ,шерсть клочьями(доказательство богатой шубки),но нет половины уха,или резца (со справкой о потере и фото),то очень даже можно поставить впереди той же толстой собаки,но нельзя ставить в хвост пушистого красавца со светлым глазом,или спрямозадостью.Худая налопает,толстая сбросит,а горбатая...

Пусть все будет ИМХО.

 

Ещё раз...

Выставка - это в первую очередь конкурс красоты, экстерьеров, правильных линий.

И уже в 10-ю очередь - рабочесть, бонитировка, количество первых степеней.....это всё на других мероприятиях...

Собака без уха, со сломанными клыками, бесхвостая и с висящими клоками шерсти - по моему мнению, должна

расцениваться вне ринга...или как сказал Сергей - ходить в "инвалидном" ринге.

 

Ведь на состязаниях же ... все смотрят на работу, и уж потом как собака выглядит.

Тогда давайте и здесь введём бонитировку.....после состязаний экстерьерный ринг...и по итогам пп или пч.


  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 16 Август 2017 - 21:41

Уже обсуждали что то в этом роде. Например мы с тобой эксперты и знаем что 2 х 2 = 4, а у эксперта Плохосчётова свое "видение" и он считает что 2 х 2 = 10. А дальше арифметика 4 +4 + 10 =18. 18 : 3 = 6. А потом зрители и участники, после такого результата будут говорить что в комиссии работало 3 идиота.

 

Если бы у "главного" эксперта было всегда 2+2=4,то члены комиссии( на состязаниях),ассистенты ( на выставках) были бы не нужны.
Во многих видах спорта ( а нынешние вольерно-подсадные состязания не что иное как спорт) результат выводится на основании индивидуальных оценок.Этим самым нивелируется субьективный фактор.
В охотничьем собаководстве сложилось,что оценку собак на выставке дает эксперт единолично и изменению эта оценка не подлежит.
Ассистенты правом голоса не обладают. Но эксперт в ринге может и должен учитывать мнение ассистентов. Я будучи экспертом ринга всегда спрашивал мнение даже у стажеров. Бывало улыбало ( не подавал виду),что у некоторых из них...читалось во взгляде:
-Что,он сам не разбирается? :santa:
На это внимание не обращал.Если были дельные замечания...учитывал.Если не "дельные",то обьяснял почему...
К сожалению,оценку эксперта...необоснованную...незаслуженную...может изменить только другой эксперт.
Если владелец считает,что  оценка его собаке занижена,то может "показать" собачку на другой выставке другому эксперту.
 Правда "всероссийскую" оценку исправить проблематично... :santa:
Подача протеста на выставке не изменит оценку,данную экспертом ринга.

К сожалению,такой порядок не способствует повышению ответственности эксперта за свои действия и не стимулирует его повышать свою квалификацию
К сожалению,чтобы изменить действующий порядок ничего не делается.
Эксперт-больше чем судья...его "приговор" нельзя обжаловать в вышестоящей "инстанции".

 


  • 2

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru