Перейти к содержанию
valentin49

Не "Плач"...а скупые слезы

Рекомендуемые сообщения

post-3463-0-80714300-1490365556_thumb.jpg

 

Надо понимать, что Российское охотничье собаководство держится не на РОРСе, с подведомственными ему ВКС и ЦКК,и даже не на экспертах, а на обычных охотниках, владельцах собак.
Не будут они держать собак...не будет никакого охотничьего собаководства и породы охотничьих собак превратятся в редких, породных представителей.
Понимая это,не надо усложнять жизнь любителям охоты с собачками или просто любителям охотничьих собак.
Усложнять... в плане охоты, и действующими правилами оценок экстерьера, и правилами проверки рабочих качеств, и правилами разведения, бессмысленно, непоследовательно ужесточая требования...
Выставочные Правила ,Правила состязаний (испытаний),племенные Положения должны содержать только минимум  необходимых и достаточных требований.
 
Но нет же...стараемся...высасываем из пальцев...
Сколько и каких дипломов должна иметь собачка для прохождения в класс ЭЛИТА. По каким видам профильным...не профильным... Сколько должно быть у неё потомков, и с какими дипломами...
Если собака не пронумерована спец.номером ВПКОС...враз  обесцениваются её заслуги...и дипломы, и классные её потомки как бы уже перестают... за ней числиться.
Не задумывались почему лайку с дипломом, якобы не того качества, имеющую классных потомков, ставят племенным классом...  ниже собачки, ни разу не щенившейся?..
 
Не предоставляя доступных услуг по проверке рабочих качеств по вольным видам, обесцениваем племенную ценность собак. Нет у лайки вольного диплома не видать ей племенного класса ЭЛИТА, даже если у неё есть высококлассные потомки.
И т.д. и т.п. о чем говорилось уже не раз...
 
...Здравые предложения отвергаем,не рассматривая.
...Предлагал МЕТОДИКУ тестирования по вольным видам
Внедрение в практику такого тестирования позволило бы проверять рабочие качества собак в реальных условиях. Кстати, такое тестирование можно проводить не только по медведю, кабану, лосю, но и по кунице, соболю...глухарю, фазану...
И по выставочным правилам предлагал вариант более логичной бонитировки (если уж без неё...ни туды и ни сюды... ).
Нет...снова  делим дипломы: на основные, дополнительные, универсальные, профильные, не профильные, главные не главные. Классы племенные назначаем: первый, второй, третий...и класс ЭЛИТУ, в который собачке обычного рядового владельца реально попасть к 10-ти годам...
 
...Предлагал и новый вариант выставочных правил
Где всё просто и ясно.
Классы: ЮНИОРОВ, ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ...СПОРТИВНЫЙ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ... с лидерами этих классов, и реальными чемпионами породы, у которых классных потомков больше и качество их лучше.
Жизнь уже поделила собак...пора и на выставках делить собак по принадлежности,более тщательно оценивать экстерьер...в том числе и обьективные его составляющие (замеры, индексы)...с подробным описанием, а бонитировку применять при составлении планов вязок...и оперировать при этом не баллами и классами, а конкретными показателями...
Экспертиза по Правилам, о которых упоминал выше,дает право принять участие в выставке собаке с дипломом ( тестом) любого достоинства, по любому виду, и в случае получения положительной оценки экстерьера, получить право на  участие в разведении. Выводы по дальнейшему племенному использованию собаки можно делать только на основании результатов "пробного" племенного использования.
Не надо бояться, что, заслужив оценку экстерьера,и заработав диплом (тест),подтверждающий рабочие качества, у владельца пропадет стимул участвовать в мероприятиях в дальнейшем.
Чтобы заинтересовать в вязках именно этим кобелем или получить щенков именно от этой суки, владельцы этих собак продолжат повышать дипломы и показывать собак на выставках...
 
Очень назрела проблема идентификации  собак…
 
Итак! 
Идентификация - позволяющая подтвердить и проследить реальное происхождение собак.
Положительная оценка экстерьера - как доказательство принадлежности к породе.
Диплом (тест) - как доказательство рабочих качеств.
Вот киты, на которых может крепко опираться охотничье собаководство...
 
Страна наша огромная,чесать всех под одну гребенку неразумно. Питомники,клубы,и общественные обьединения другого рода,вправе своими уставами устанавливать свои требования,но не ниже указанных базовых (положительная оценка экстерьера и диплом (тест),оценка результатов пробного плем.использования).
 
Но,по прежнему,с завидным упорством,усложняем, ужесточаем и используем...  то,что было принято  полвека назад...
Результаты уже налицо. 
Собак на выставках становится всё меньше. В вольерно-подсадных баталиях, именуемых состязаниями, принимают участие собачки одних и тех же заводчиков.
 
Рубим сук, на котором сидим?
 
Соколов В.И.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин Иванович, складно пишешь, но этого мало. 

Видишь ли , тут как в политике , если кто взялся говорить, то занял место для последующих  действий в этом направлении.

Если кто  солидарен с твоими замечаниями и положениями, то пойдут за тобой и я тоже тебя поддержу.   

Но по чужим указкам у нас мало кто жить захочет, потом же укоришь сам, типа"это же я придумал".

Короче, планы к действиям какие? Или прояви инициативу или наблюдай и соглашайся с тем что существует. 

 Или создавай что-то новое или помогай меняться изнутри в организации. Выбирать тебе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что большинству простых охотников глубоко плевать какие тем правила поведения выставок и испытаний. Они только сейчас понемногу начитают понимать зачем вообще лайке документы нужны. Из своего опыта общения с ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что большинству простых охотников глубоко плевать какие тем правила поведения выставок и испытаний. Они только сейчас понемногу начитают понимать зачем вообще лайке документы нужны. Из своего опыта общения с ними.

Многие до сих пор не понимают для чего они. Считают сопутствующей бумажкой, вроде этикетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие до сих пор не понимают для чего они. Считают сопутствующей бумажкой, вроде этикетки.

А действительно, на хрена простому пользователю,который не планирует никакой племенной работы,все эти племенные мероприятия,тем более что сейчас,все эти племенные дела ни чуть не ближе к простому народу чем декабристы,да еще вся эта породность рабочести отнюдь не гарантирует,не кажется что именно это и создает благодатную почву для этого самого непонимания,типа играют люди в игрушки,хобби у них такое. И не надо пенять людям за это,если эти самые этикетки зачастую на китайское качество лепятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы не в курсе планов и политики РОРСа по стратегии развития охотничьего собаководства,но по некоторым "телодвижениям" можно умотреть попытки дистанцироваться от деятельности РКФ

https://dogexpert.ru/forums/topic/12964/
Если это так,то я ЗА.
РОРС и РКФ -это организации,исповедующие разный подход к оценке собак и разный подход к вопросам их разведения. Но наверное,только в России собачка одновременно может иметь и свидетельство о рождении образца РОРСа и быть зарегистрированной в РКФ.Никаких особых условий...для "международной" регистрации...
Рожденная по плем.Положению РОРСа,оцененная комплексной оценкой...свободно получает регистрационный номер и свидетельство от РКФ. Не правда ли? Противоестественно и непонятно такое тесное сотрудничество.
Или...
РКФ не только признает результаты вольерно-подсадных мероприятий,и проводит их под эгидой своих Федераций,а ещё и имеет своих судей,которые работают на этих мероприятиях. А если "зеленые" сообразят и закинут заяву о жестоком (по их мнению) обращении с животными в центральный офис ФЦИ? Оттуда однозначно придет запрет. А вольерно-подсадные мероприятия под эгидой РОРСа запретить мы можем себе только сами...
Возрождение посредника в лице РФОСа к добру в нашем лаечном мире тоже не приведет.
Всё больше появляется лаек зарубежных пород...вот недавно видел обьяву о продаже щенков КМЛ.На фото родители щенков -некое  подобие наших РЕЛ.
В ринге РЕЛ  с натяжкой получили бы "хоря".Представьте,что начнется,если появятся заводчики ,которые одновременно будут содержать и КМЛ и РЕЛ,у которых одновременно будут документы от РКФ и РОРСа...
Понятно,что большинство нас...в ЦЕЛОМ устраивает наша система оценки... наших пород лаек.
РКФ кому нужен?
Тем кто размножает комнатно-диванных лаек.
И тем кто надеятся продать щенков за рубеж...таких "счастливцев" немного. А если зарубежным товарищам глянется наш племенной материал? Пусть приобретают собачек с родословными от РОРСа  и "обнуляют" их,если не доверяют им.



 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечу здесь уважаемому Александру,так как тема о том... как пробонитировать три диплома исчерпала себя.

sultan отправлено 26.06.17

.
     Выставка в системе РОРС=это не конкурс красоты,а племенное мероприятие.Бонитировку,ты отменять не предлагаешь,так по чему один из элементов этой бонитировки (экстерьер),пытаешься поставить выше остальных? Элита-племенной класс. Ни кто не "отбирает" у собаки место в ринге,но при чем здесь племенной класс?

     Не понравился тебе мой первый пример,приведу второй. Лайка первая в ринге . Среди  "отличников" единственная проходит в класс элита. По твоему предложению-она чемпион выставки. Но среди оч.хоров есть собака побеждающая ее по балам бонитировки (по существующим правилам). Причем у первой шесть потомков с трешками и оценками экстерьера оч.хор и отл (ну скажем поровну 3+3),а у второй - личные дипломы по выше степенью и шесть потомков с оценкой отл . и дипломы  у половины 1 и 2 степени. Какая из них более племенная ?   

     Что касается охотников,то многие хотят иметь не только рабочую,но и красивую лайку.Ни чего не вижу плохого,что рабочесть для рабочей породы стоит на первом месте. Племенная работа и должна быть направлена на удовлетворение потребностей охотников. Ты вот переживаешь,что бы лаек было больше,чем собак "похожих на лаек", Не считаю,что экстерьерных лаек становится меньше и больше волнуюсь,что бы лаек с которыми можно пойти в лес и добывать зверя и птицу было больше,нежели тех с которыми в лес можно пойти только погулять.

     Не слышал,что бы чемпионом становилась самая красивая корова, а не та,что дает больше молока и лучшее потомство.





Оценки отлично и оч.хорошо близки теоретически,но "далеки" на практике. Только несколько собак с безупречным экстерьером из очень породных,должны становиться отличниками.
Тогда ничего зазорного не будет в том,что собачка с оценкой оч.хорошо...станет чемпионом выставки.
А вот мнение...что кандидат в чемпионы должен иметь высокие полевые дипломы...это на мой взгляд...заблуждение. Кандидат в чемпионы должен быть прежде всего улучшателем,но не за счет лоббирования и продвижения на рынке его генов,а за счет личных качеств.
Вред действующей системы бонитировки ( точнее действующего распределения бонитировочных баллов по её составляющим) прежде всего в том,что "сделанный" амбициозным владельцем чемпион...входит в племенной тираж "автоматически" и бесконтрольно,и качество его потомков "рождается" из большого их количества.

Напрашивается мысль...вообще отменить розыгрыш чемпионата среди кобелей?
Разыгрывать чемпионат только среди сук. Ибо сука становится чемпионом ...за счет своих природных качеств (препотентности) или за счет вдумчивого подбора партнеров (сочетание кровей)...или того и дугого.
Кобель может стать чемпионом и за счет... только количества вязок. Уже по факту можно будет подсчитать (кому станет интересно)... его племенной КПД.
И этот показатель может оказаться ниже "плинтуса"... фактически очень низок.... пресловутые 6 классных потомков с высокими личными показателями удается наскребсти из большого числа его потомков.
На суках такие трюки не проходят,раз в год можно получить в среднем пять потомков. И таких сук,которые с разными кобелями,дают достойных щенков своевременно можно выявить.

Какое влияние (БКЧ) бонитировочные кобели чемпионы оказывают на породы понятно. Оно не всегда положительное,ибо бесконтрольное использование отдельных титулованных сужает генофонды,не говоря уже о том,что идеальных производителей без скрытых рецессивами недостатков не бывает...

...Вот к примеру у меня собачка...неплохо работает пушнину (куницу)...в наличии и зверовые качества... но без фанатизма...и это меня устраивает.
Подходит время получить потомков.На выставке своевременно приглядел кандидатов...сделал анализ их происхождения,ибо многих их предков видел на выставках,некоторых видел в работе...оценил достоинства и недостатки экстерьера... остановился на одном кандидате. Договорился с владельцем,приехал посмотрел кобеля в работе. Одного раза достаточно,чтобы сделать вывод. Всё,когда сука потекла...приехал на вязку...
Не все имеют возможность проделать такую предварительную работу.Кому-то не хватает информации,кто-то не сможет из-за её недостатка сделать анализ.
Раньше были племенные сектора при региональных ООиРах. Составлялись планы вязок.Ныне даже и кинологов нет. Да и не может кинолог разбираться во всех породах.Кто посоветует? Как быть? Ехать на вязку к самому титулованному?
К Агату Вронского,Эмиру Осипова? Да есть смысл... ещё и потому,что щенки наверняка разойдутся.
Вот и вся племенная работа...

...Не надо ограничивать число кандидатов в чемпионы всякими административными препонами (состязательными дипломами).Не надо устанавливать высокие пороги для кандидатов в чемпионы по рабочим качествам в виде 61 балла.
...Соревноваться при выборе чемпиона ( при должной степени породности) нужно в конечном итоге... качеством потомков (с оценками не ниже "оч.хорошо" и с дипломами 1,2-х степеней). Выявлять истинных улучшателей...


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бонитировка - это вообще не выставочное действо. Это оценка племенной ценности независимо от явки на какую то конкретную выставку. И в бонитировке соревноваться нет никакого смысла.

Хочется посоревноваться - введите Табели о рангах (ежегодный рейтинг), как в некоторых серьёзных видах спорта. А на выставках соревнуйтесь в породности и красоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечу здесь уважаемому Александру,так как тема о том... как пробонитировать три диплома исчерпала себя.

sultan отправлено 26.06.17

.

     Выставка в системе РОРС=это не конкурс красоты,а племенное мероприятие.Бонитировку,ты отменять не предлагаешь,так по чему один из элементов этой бонитировки (экстерьер),пытаешься поставить выше остальных? Элита-племенной класс. Ни кто не "отбирает" у собаки место в ринге,но при чем здесь племенной класс?

 

     Не понравился тебе мой первый пример,приведу второй. Лайка первая в ринге . Среди  "отличников" единственная проходит в класс элита. По твоему предложению-она чемпион выставки. Но среди оч.хоров есть собака побеждающая ее по балам бонитировки (по существующим правилам). Причем у первой шесть потомков с трешками и оценками экстерьера оч.хор и отл (ну скажем поровну 3+3),а у второй - личные дипломы по выше степенью и шесть потомков с оценкой отл . и дипломы  у половины 1 и 2 степени. Какая из них более племенная ?   

 

     Что касается охотников,то многие хотят иметь не только рабочую,но и красивую лайку.Ни чего не вижу плохого,что рабочесть для рабочей породы стоит на первом месте. Племенная работа и должна быть направлена на удовлетворение потребностей охотников. Ты вот переживаешь,что бы лаек было больше,чем собак "похожих на лаек", Не считаю,что экстерьерных лаек становится меньше и больше волнуюсь,что бы лаек с которыми можно пойти в лес и добывать зверя и птицу было больше,нежели тех с которыми в лес можно пойти только погулять.

 

     Не слышал,что бы чемпионом становилась самая красивая корова, а не та,что дает больше молока и лучшее потомство.

 

 

 

 

Оценки отлично и оч.хорошо близки теоретически,но "далеки" на практике. Только несколько собак с безупречным экстерьером из очень породных,должны становиться отличниками.

Тогда ничего зазорного не будет в том,что собачка с оценкой оч.хорошо...станет чемпионом выставки.

А вот мнение...что кандидат в чемпионы должен иметь высокие полевые дипломы...это на мой взгляд...заблуждение. Кандидат в чемпионы должен быть прежде всего улучшателем,но не за счет лоббирования и продвижения на рынке его генов,а за счет личных качеств.

Вред действующей системы бонитировки ( точнее действующего распределения бонитировочных баллов по её составляющим) прежде всего в том,что "сделанный" амбициозным владельцем чемпион...входит в племенной тираж "автоматически" и бесконтрольно,и качество его потомков "рождается" из большого их количества.

Напрашивается мысль...вообще отменить розыгрыш чемпионата среди кобелей?

Разыгрывать чемпионат только среди сук. Ибо сука становится чемпионом ...за счет своих природных качеств (препотентности) или за счет вдумчивого подбора партнеров (сочетание кровей)...или того и дугого.

Кобель может стать чемпионом и за счет... только количества вязок. Уже по факту можно будет подсчитать (кому станет интересно)... его племенной КПД.

И этот показатель может оказаться ниже "плинтуса"... фактически очень низок.... пресловутые 6 классных потомков с высокими личными показателями удается наскребсти из большого числа его потомков.

На суках такие трюки не проходят,раз в год можно получить в среднем пять потомков. И таких сук,которые с разными кобелями,дают достойных щенков своевременно можно выявить.

Какое влияние (БКЧ) бонитировочные кобели чемпионы оказывают на породы понятно. Оно не всегда положительное,ибо бесконтрольное использование отдельных титулованных сужает генофонды,не говоря уже о том,что идеальных производителей без скрытых рецессивами недостатков не бывает...

...Вот к примеру у меня собачка...неплохо работает пушнину (куницу)...в наличии и зверовые качества... но без фанатизма...и это меня устраивает.

Подходит время получить потомков.На выставке своевременно приглядел кандидатов...сделал анализ их происхождения,ибо многих их предков видел на выставках,некоторых видел в работе...оценил достоинства и недостатки экстерьера... остановился на одном кандидате. Договорился с владельцем,приехал посмотрел кобеля в работе. Одного раза достаточно,чтобы сделать вывод. Всё,когда сука потекла...приехал на вязку...

Не все имеют возможность проделать такую предварительную работу.Кому-то не хватает информации,кто-то не сможет из-за её недостатка сделать анализ.

Раньше были племенные сектора при региональных ООиРах. Составлялись планы вязок.Ныне даже и кинологов нет. Да и не может кинолог разбираться во всех породах.Кто посоветует? Как быть? Ехать на вязку к самому титулованному?

К Агату Вронского,Эмиру Осипова? Да есть смысл... ещё и потому,что щенки наверняка разойдутся.

Вот и вся племенная работа...

...Не надо ограничивать число кандидатов в чемпионы всякими административными препонами (состязательными дипломами).Не надо устанавливать высокие пороги для кандидатов в чемпионы по рабочим качествам в виде 61 балла.

...Соревноваться при выборе чемпиона ( при должной степени породности) нужно в конечном итоге... качеством потомков (с оценками не ниже "оч.хорошо" и с дипломами 1,2-х степеней). Выявлять истинных улучшателей...

 

 

 

Валентин батькович,менять нужно не правила соревнований( а в головах людей правила).Смотри раньше кабан вольерный проходил в элиту,отменили и что?????По белке стали проводить больше???Профильный основной диплом для лайки,нет у всех куница(охота на неё в разы сложнее) лось и вольный кабан и смотрим у кого????? У самых великих.Да ладно бы были дипломы 2ст или 3 ст(это очень высокие дипломы),но так у всех первые.да ещё и состязательные.А вот показать собак на ВВ или потомков элиты нет времени.Кто то и выставлял,но молчат.ВВ это показатель нашего собаководства и они просто обязаны были там присутствовать.А на кого нам ещё равнятся,с кем сравнивать.Все в ютубе и на фото ,а в живую их нет.Даже разв пять лет.А потомков не ниже оч.хорошо и дип. 1.2 ст.наши нарисуют,у нас же с года щенки работают.Однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Валентин батькович,менять нужно не правила соревнований( а в головах людей правила).Смотри раньше кабан вольерный проходил в элиту,отменили и что?????По белке стали проводить больше???Профильный основной диплом для лайки,нет у всех куница(охота на неё в разы сложнее) лось и вольный кабан и смотрим у кого????? У самых великих.Да ладно бы были дипломы 2ст или 3 ст(это очень высокие дипломы),но так у всех первые.да ещё и состязательные.А вот показать собак на ВВ или потомков элиты нет времени.Кто то и выставлял,но молчат.ВВ это показатель нашего собаководства и они просто обязаны были там присутствовать.А на кого нам ещё равнятся,с кем сравнивать.Все в ютубе и на фото ,а в живую их нет.Даже разв пять лет.А потомков не ниже оч.хорошо и дип. 1.2 ст.наши нарисуют,у нас же с года щенки работают.Однако.

Олег,и правила нужно менять и в головах наводить порядок...Порядок надо наводить и в организации. По поводу лишения элиты вольерного кабана и прибавки в следствие этого в разы вольных испытаний...выражал мнение своевременно.

К сожалению,с мнением с Низу у нас считаются,если оно приобретает ярко выраженный коллективный характер.А у нас всё всех устраивает.В бардаке,как и в мутной воде легче поймать себе на ушицу...

...Административные запреты и искуственно возводимые препоны всегда кому-то на руку...

 

А по поводу потомков...

А потомков не ниже оч.хорошо и дип. 1.2 ст.наши нарисуют,у нас же с года щенки работают.Однако.

 

 

"нарисовать" им дипломы,оценки уже сложнее,чем своей собаке...Да и оргганизовано дело должно быть так,чтобы "художники" перевелись (если есть :ph34r_1: )

...А при нынешних порядках всё возможно...читаешь поди в соседней теме как Чепурных отмазывается от диплома...который ...якобы присудил дратхару по вольному кабану...с космической расценкой.

А был ли мальчик? (так и хочется добавить...пьян :ph34r_1: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что большинству простых охотников глубоко плевать какие тем правила поведения выставок и испытаний. Они только сейчас понемногу начитают понимать зачем вообще лайке документы нужны. Из своего опыта общения с ними.

Как простой охотник полностью согласен и мне по барабану правила проведения выставок и испытаний , да и не только мне. Я бы вообще не посещал эти мероприятия если бы нам давали лицензии и не спрашивали где я был со своими лайками и в каких мероприятиях участвовал. В лесу работают и мне больше не чего не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Знаешь, Валентин Иваныч, думаю всех всё устраивает потому, что нет перспективы к изменениям.

Может не устраивает - смирились.

Ты предлагаешь, Миша Овчаренко. Что в результате?

В результате кто-то в пользовательском поголовье лайками занимается.

Кто-то минимум делает для выполнения положения.

Другие в РКФ уходят.

Каждому своё!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бонитировка - это вообще не выставочное действо. Это оценка племенной ценности независимо от явки на какую то конкретную выставку. И в бонитировке соревноваться нет никакого смысла.

Хочется посоревноваться - введите Табели о рангах (ежегодный рейтинг), как в некоторых серьёзных видах спорта. А на выставках соревнуйтесь в породности и красоте.

Наконец-то...лед трогается...появляются единомышленники (см.кнопку рейтинга). Ура!

И я об этом трержу давно...И вариант правил,которые подойдут нам... обмозговал серьезно...

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174665

Но думается пока в ВКС заседают товарищи прежней формации...ничего в охотничьем собаководстве к лучшему не изменится.

 

Те люди,которые всю жизнь исповедовали...не задумываясь...одну "религию"...просто неспособны абстрагироваться от её ЧАР. :ph34r_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как простой охотник полностью согласен и мне по барабану правила проведения выставок и испытаний , да и не только мне. Я бы вообще не посещал эти мероприятия если бы нам давали лицензии и не спрашивали где я был со своими лайками и в каких мероприятиях участвовал. В лесу работают и мне больше не чего не надо.

А в друг чума и всем твоим лайкам кирдык.Где брать то будешь????? Здесь на сайте?????Или на улице ловить? Как прекрасно слышать:" Ни чё не нужно" Хорошо живём.Однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как простой охотник полностью согласен и мне по барабану правила проведения выставок и испытаний , да и не только мне. Я бы вообще не посещал эти мероприятия если бы нам давали лицензии и не спрашивали где я был со своими лайками и в каких мероприятиях участвовал. В лесу работают и мне больше не чего не надо.

Вот не верю я Вам... :rolleyes: Если бы Вам ничего не надо было, Вы бы и сайты не читали... и уж тем более не писАли... :acute:

Приведу пример: спорили ( не только я)  с владельцем дратхаара, который так же как и Вы считал- работает в поле, меня устраивает, и ладно. Никакие состязания и выставки не нужны и т.д. и т.п. Убедить его ни в чем не удалось, все остались при своем мнении... Проходит время ( 2 года) и по объективной необходимости товарищ берет щенка,  который вырастает , и  начинает "показывать результат". Как Вы думаете, он с ним никуда не стал ездить? Как бы ни так- полностью переформатировался и участвует практически во всех состязаниях, проводимых в окрУге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот не верю я Вам... :rolleyes: Если бы Вам ничего не надо было, Вы бы и сайты не читали... и уж тем более не писАли... :acute:

Приведу пример: спорили ( не только я)  с владельцем дратхаара, который так же как и Вы считал- работает в поле, меня устраивает, и ладно. Никакие состязания и выставки не нужны и т.д. и т.п. Убедить его ни в чем не удалось, все остались при своем мнении... Проходит время ( 2 года) и по объективной необходимости товарищ берет щенка,  который вырастает , и  начинает "показывать результат". Как Вы думаете, он с ним никуда не стал ездить? Как бы ни так- полностью переформатировался и участвует практически во всех состязаниях, проводимых в окрУге.

это женская логика , я лучше деньги и свободное время на охоту потрачу. в месяц по 5-10 тр заныкал к концу  года на какую-нибудь богатую трофеями свалил

Изменено пользователем Nikolai686

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это женская логика , я лучше деньги и свободное время на охоту потрачу. в месяц по 5-0 тр заныкал к концу  года на какую-нибудь богатую трофеями свалил

 

Типа в Африку :ph34r_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типа в Африку :ph34r_1:

да ну ее -на фиг, есть и у нас места что надо :) Я лично програтично смотрю- к примеру поехал за барсуками -  поездка  принесла жир и удовольствие от работы (кто не сработал бывало и палкой вместо барсука) , поехал в Карелию глухари тетерев, Якутия соболя-деньги не жалко тратить...короче не знаю как объяснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это женская логика , я лучше деньги и свободное время на охоту потрачу. в месяц по 5-10 тр заныкал к концу  года на какую-нибудь богатую трофеями свалил

Во интересно, отвечала одному... в "женской логике" обвинил другой.... Видимо- попала в "болевую" точку. :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да ну ее -на фиг, есть и у нас места что надо :) Я лично програтично смотрю- к примеру поехал за барсуками -  поездка  принесла жир и удовольствие от работы (кто не сработал бывало и палкой вместо барсука) , поехал в Карелию глухари тетерев, Якутия соболя-деньги не жалко тратить...короче не знаю как объяснить.

А кто с этим спорит? Просто не вижу антагонизма в поездках на охоту и поездках на выставки и состязания.... Причем, заметьте, эти события, как правило, разнесены по времени... Вот тут-то и " собака порылась"....  :s10465: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто с этим спорит? Просто не вижу антагонизма в поездках на охоту и поездках на выставки и состязания.... Причем, заметьте, эти события, как правило, разнесены по времени... Вот тут-то и " собака порылась"....  :s10465: .

 не знаю как объяснить

 

Во интересно, отвечала одному... в "женской логике" обвинил другой.... Видимо- попала в "болевую" точку. :tongue:

не болевая  а так неприятная была давно когда мне друг у которого лайку взял ЗАСТАВЛЯЛ выставляться и испытываться , но потом сдался и она перестала быть болевой :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В собаководстве, если игнорировать выставки и говорить что мне это не надо, главное работа и на оборот, это путь внекуда. Собаковод должен стремится к собакам с высокими выставочными показателями и с высокими рабочими показателями. Одно без другого не может быть, если действительно человек хочет улучшить породу. За питомники не говорю, в питомниках такой подход однозначно должен быть, питомник это уже отвецтвенность перед обществом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В собаководстве, если игнорировать выставки и говорить что мне это не надо, главное работа и на оборот, это путь внекуда. Собаковод должен стремится к собакам с высокими выставочными показателями и с высокими рабочими показателями. Одно без другого не может быть, если действительно человек хочет улучшить породу. За питомники не говорю, в питомниках такой подход однозначно должен быть, питомник это уже отвецтвенность перед обществом.

Даже люди стоящие у истоков породы,подразделяли поголовье на племенное и пользовательское,смотрели как "счастливые люди" живут-каждому времени свое дело,и поездки за тысячи км. на собачьи мероприятия в эти дела и время походу ни каким боком не вписываются,и вообще улучшением породы должны заниматься профессионалы,а то и так уже столько улучшителей развелось ,что сами ни как не разберутся кто из них виноват что заводская порода лаек превратилась просто в собачек на этих лаек похожих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одно без другого не может быть, если действительно человек хочет улучшить породу

 

я не особо люблю дополнительную общественную нагрузку , питомники , заводчики , те кто этим профессинально занимается , ну или кто горит желанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже люди стоящие у истоков породы,подразделяли поголовье на племенное и пользовательское,смотрели как "счастливые люди" живут-каждому времени свое дело,и поездки за тысячи км. на собачьи мероприятия в эти дела и время походу ни каким боком не вписываются,и вообще улучшением породы должны заниматься профессионалы,а то и так уже столько улучшителей развелось ,что сами ни как не разберутся кто из них виноват что заводская порода лаек превратилась просто в собачек на этих лаек похожих.

займись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...