Кровь не вода

      Все таки гармонию видят многие, даже те к то не может ее создать. Если я вижу разницу между граффити (хотя тоже считается современным искусством ) и "Девятым валом" это не значит, что я как и Айвазовский способен его написать, а вот оценить написанное...

      В нашем же случае, творцом выступает господь бог или же мами с папи, кому как больше нравиться. Мы же выступаем в роли ценителей этого творения, а эксперты в роли критиков, которые зачастую сами рисовать не умеют, но при этом профессионально раскрывают все достоинства и недостатки "написанной картины".

Разницу между мировым шедевром и заборной мазней только слепой не увидит

Очень правильное и дельное предложение......

Я бы ещё дополнил немножко другим.....

- Самостоятельно, под присмотром одного-двух экспертов, расставить по 1-2-5 рингов кобелей и сук (хотя бы из 4-7 собак).

С последующим описанием...и написанием отчёта...

Тогда уже, возможно, начнёт приходить визуальное понимание того на что обучаешься.....

Так же у обучающихся появиться возможность самому заглянуть в пасть собаки, сделать всевозможные промеры (рост, пясть, формат...)

Собак могут предоставить друзья или или сами "студенты"...

Если курсы РОРСовские....засчитать предоставим собак владельцам - трудоучастие вместо оплаты.

Вот, если бы на экзамен еще и живых собачек приводили, ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ВЫДАТЬ СПРАВКУ об ОКОНЧАНИИ КУРСОВ (ведь приведены ОЧЕНЬ интересные выдержки - ОЧНЫЕ, ЗАОЧНЫЕ, Экстерном).

     Что происходит на сдаче экзаменов - тупой ЗАУЧЕННЫЙ ответ на БИЛЕТ. Практических занятий экзамены не предполагают. ИЛИ Я СНОВА НЕ ПРАВА?

     Можно так выучить билеты, чтобы от зубов отскакивало.

Однако. Меня тут одернули за то, что НЕОБХОДИМО видеть собаку В ЦЕЛОМ сначала (без разделения) - тут же прозвучал вопрос:"Сразу?"

Да, сразу. Беда нашей методики проведения охотничьих выставок заключается в том, что она сравнительная. То есть молодого эксперта ПРИУЧАЮТ сразу СРАВНИВАТЬ с другой собакой ТОЙ ЖЕ породы. Я видела, как молодые эксперты СРАЗУ терялись, когда в ринге оказывалась только ОДНА собака.

     Почему я привела выдержки (сканы) из контрольных? Да потому, что КАЖДУЮ собаку надо СРАВНИВАТЬ только с ЭКСТЕРЬЕРОМ - а общий экстерьер - ОСНОВА ОСНОВ (т.е. с идеалом), в первую очередь, а уж потом, по наличию достоинств или недостатков между собой.

"Тупой замученный" ответ тоже должен от зубов отскакивать, чтоб потом в ринге корректно и уверенно обосновывать результаты своей экспертизы, а не сопли жевать - мол я так вижу. Не примите на личное

"Тупой замученный" ответ тоже должен от зубов отскакивать, чтоб потом в ринге корректно и уверенно обосновывать результаты своей экспертизы, а не сопли жевать - мол я так вижу. Не примите на личное

Неееет. Ораторское искусство, по моим наблюдениям, далеко не всем дано.  И даже эксперты высоких категорий (хорошо видящие и понимающие), бывает (немного утрированно) двух слов связать не могут. Говорят:"Вот вижу, понимаю, а сказать (выразить) не могу",

Неееет. Ораторское искусство, по моим наблюдениям, далеко не всем дано.  И даже эксперты высоких категорий (хорошо видящие и понимающие), бывает (немного утрированно) двух слов связать не могут. Говорят:"Вот вижу, понимаю, а сказать (выразить) не могу",

Вот и плохо. Это знаете ли как все умею, только с.ать не прошусь. Эксперт на то и эксперт, чтоб обосновывать свое решение. А если он видя перед собой собаку обосновать свое решение не может, то как же он потом собирается описание делать? 

Не потянет....

В ринге он собак расставит...только после него могут всё перетусовать с ног на голову...тут же объяснят что не так...

Тут фишка в том...что сам расставит, опишет......и т.д....и всё своё "художество" на суд эксперта...

Типа как зачёт...сдал-не сдал, правильно не правильно.

И уже на основании "этой самостоятельности" делать выводы - годен не годен в эксперты...

Т.Е. Вы предлагаете  несколько раз собирать одних и тех же собак, первый 

что сам расставит, опишет......и т.д....и всё своё "художество" на суд эксперта...

второй: эксперт который учит стажера, дает  шанс самостоятельно исправиться, он(стажер) снова

сам расставит, опишет......и т.д....и всё своё "художество" на суд эксперта...

а третий: объяснить  ошибки стажеру.  или  пускай стажер сам до всего додумывается, так?

Вот и плохо. Это знаете ли как все умею, только с.ать не прошусь. Эксперт на то и эксперт, чтоб обосновывать свое решение. А если он видя перед собой собаку обосновать свое решение не может, то как же он потом собирается описание делать? 

Мне тоже. Есть разница?

Знаете, пока курсы не зарубили, соискателю, в качестве практики предлагалось описать собаку (только сразу не бейте меня нногами) по фотографии (это была методика В.Г.Гусева - сама описывала РПБ по фото, за что получила "хорошо"). Только ТО, что он видит, согласно методики описания собаки в ринге, ничего не приписывая. Сначала были представлены собаки охотничьих пород. И что вы думаете, люди начали писать СТАНДАРТ породы :umnik2:

Охотничьих убрали, нашли других собачек, причем для многих совсем неизвестных пород (блин, и здесь некоторые умудрялись находить их в инете). Потом (лично я) предлагалось описать встречную на улице дворняжку (но как может оценить эксперт, находящийся за много км, ЧТО увидел студент) - поэтому, увы, только фото.

 Вот примерные (как правило, первый раз ничего не получалось, приходилось давать повторное, а иногда и третье задание)

Светлана Александровна! Вы опять за свое?!!!. Зачем?!!! Очень плохо когда человек не в состоянии понять свою некомпетентность, да еще и продолжает в ней упорствовать. Если бы дело касалось только Вас, я бы сидел, молчал как рыба, и про себя в тряпочку бы похихикивал. Беда в том что многие из начинающих могут принять всю эту ересь за чистую монету и начать ей следовать. Лучше ни чему не учить, чем такому. Переучивать всегда трудней, чем учить заново.

Методика Гусева конечно интересная и имеет место быть. НО СУДЬИ КТО? За некоторые ответы курсантам наверно можно поставить положительную оценку, но экзаменатору( тому кто добавил текст красным - однозначно "неуд".

О какой нежности конституции, можно говорить при такой башке, как на первом фото? Одень ее мысленно как ризеншнауцера и хрен отличишь. Сами заметили складки в углах губ. Складки и отвислости, это признак сырости конституции. Сухость и сырость понятия диаметрально противоположные и сочетаться у одной особи не могут. О каком резко косом ПОСТАВЕ глаз ВЫ говорите. Глазное яблоко (глаз) круглое, попробуйте теннисный шарик косо поставить. У и что, что Мазовер это когдато так сказал. Александр Павлович был хорошим дрессировщиком, но к сожалению не был физиологом. А ведь курсант правильно написал глаза в косом разрезе век, как это и указано в стандартах. Сами пишите- черепная коробка округлой формы, а следом линии лба и морды параллельны. НЕ могут быть параллельными ДУГА и ПРЯМАЯ ЛИНИЯ. Далее сплошь такие же парадоксы, не хочу на них зацикливаться, кроме окраса на последнем фото. Курсант совершенно правильно написал что это КОРИЧНЕВЫЙ окрас. А вы что написали? С такими познаниями в окрасах собак, не то что курсы преподавать нельзя, в ринге делать нечего!

Светлана Александровна! Вы опять за свое?!!!. Зачем?!!! Очень плохо когда человек не в состоянии понять свою некомпетентность, да еще и продолжает в ней упорствовать. Если бы дело касалось только Вас, я бы сидел, молчал как рыба, и про себя в тряпочку бы похихикивал. Беда в том что многие из начинающих могут принять всю эту ересь за чистую монету и начать ей следовать. Лучше ни чему не учить, чем такому. Переучивать всегда трудней, чем учить заново.

Методика Гусева конечно интересная и имеет место быть. НО СУДЬИ КТО? За некоторые ответы курсантам наверно можно поставить положительную оценку, но экзаменатору( тому кто добавил текст красным - однозначно "неуд".

О какой нежности конституции, можно говорить при такой башке, как на первом фото? Одень ее мысленно как ризеншнауцера и хрен отличишь. Сами заметили складки в углах губ. Складки и отвислости, это признак сырости конституции. Сухость и сырость понятия диаметрально противоположные и сочетаться у одной особи не могут. О каком резко косом ПОСТАВЕ глаз ВЫ говорите. Глазное яблоко (глаз) круглое, попробуйте теннисный шарик косо поставить. У и что, что Мазовер это когдато так сказал. Александр Павлович был хорошим дрессировщиком, но к сожалению не был физиологом. А ведь курсант правильно написал глаза в косом разрезе век, как это и указано в стандартах. Сами пишите- черепная коробка округлой формы, а следом линии лба и морды параллельны. НЕ могут быть параллельными ДУГА и ПРЯМАЯ ЛИНИЯ. Далее сплошь такие же парадоксы, не хочу на них зацикливаться, кроме окраса на последнем фото. Курсант совершенно правильно написал что это КОРИЧНЕВЫЙ окрас. А вы что написали? С такими познаниями в окрасах собак, не то что курсы преподавать нельзя, в ринге делать нечего!

Не путайте колбасу с яичницей. На каком-то скане остаток от предыдущего описания (не надо сваливать ВСЕ в кучу). Как хорошо, что вы написали о сырости и сухости губ. Это в вашей компетенции я уже глубоко начала сомневаться (кстати и по поводу постава и разреза). Если эксперт высокой категории не знает, чем обуславливается ПОСТАВ, и что дает РАЗРЕЗ, у меня тогда действительно слов не находится. На скане не видно, но у этой собаки действительно РЫЖИЙ окрас (а вы, к сожалению, дальтоник). Про губы. Очень многие эксперты в последнее время стали отмечать все больше и больше собак с небольшой сыроватостью нижней губы (очень жаль, что вы этого опять НЕ ДО_УСЛЫШАЛИ). А вот про смешанный тип конституции НЕЖНАЯ СЫРАЯ - это вам двойку надо поставить, т.к. такие собачки существуют у декоратов.

     Жаль, что не могу здесь, в качестве свидетеля, привести Кречетову Л.В., в присутствии которой был задан вопрос, как вы там выразились - физиологу, который, замешкавшись на несколько секунд (видно вникая в СУТЬ вопроса) ответил - ПОСТАВ. Именно форма черепа влияет на постав, а РАЗРЕЗ ВЕК - на ВИДИМУЮ ФОРМУ глаза (миндалевидную, овальную, округлую), а также на глубину посадки.

     ЭТО НЕ МОИ ВЫДУМКИ - великий вы физиолог. Я еще раз спрашиваю, какое образование у вас за плечами?!

...Видеть гармоничную сложку и правильность линий кандидат в эксперты обязан... Быть скульптором тем более не помешает...Соглашусь полностью отлично сказано.В эксперте должно заложено быть чувство прекрасного.А что касается спеть песню экспертом гончатником,вы уважаемый попали в точку даже сами не поняв того,что среди любителей охоты с гончей не может быть тех кто не обладает музыкальным слухом,потому как вся прелесть состоит в музыке,в музыке гона в ее красоте.А уж среди экспертов гончатников тем более ему делать нечего факт.С уважением ко всем.

Т.Е. Вы предлагаете  несколько раз собирать одних и тех же собак, первый 

второй: эксперт который учит стажера, дает  шанс самостоятельно исправиться, он(стажер) снова

а третий: объяснить  ошибки стажеру.  или  пускай стажер сам до всего додумывается, так?

Надюша, давай на пальцах объясню...на тебе...

Предположим....Пришла ты в ООиР - хочу учиться на эксперта,,,,

Заплатила, тебе говорят - занятия с 1-го числа.

Пришла учишься....

Началась так сказать "практика", типа зачётного экзамена....

Допустим по хорошему знакомству с преподом, - я, Шевченко, Титаев,,,,,предоставляем в общей сложности 10 собак,

для того чтоб обучающиеся показали чему их научили.....

Расставляешь ринг, делаешь якобы для публики словесное описание собак, рассказываешь почему так а ни эдак....

Всё соответственно с видеофиксацией.

Препод делает себе пометки на основании услышанного....После чего пишешь по рингу отчёт.

Препод все твои письменные и устные умозаключения суммирует, анализирует, и выносит свой вердикт...- Перездача.

Или - Сдала. Соответственно после этого всё обсуждается, с указанием ошибок...

Два раза перездача и - аля-улю, экспертом тебе не быть....будишь поступать на следующий год.

Да, - муторно, Да, - проблемно с преподами и собаками (желающих предоставить надо будит по искать...) но думаю, 

теперешний порядок вещей требует этого...

Вот для примера. Что определяет косой постав глаза - разность углов внутреннего и наружного (ниже и выше) Давайте посмотрим на фото людей. Здесь прекрасно видно, что и внутренний и наружный угол находятся на одной линии, однако форма глаз у всех разная.

Не потянет....

В ринге он собак расставит...только после него могут всё перетусовать с ног на голову...тут же объяснят что не так...

Тут фишка в том...что сам расставит, опишет......и т.д....и всё своё "художество" на суд эксперта...

Типа как зачёт...сдал-не сдал, правильно не правильно.

И уже на основании "этой самостоятельности" делать выводы - годен не годен в эксперты...

Так и пусть описывает, собака от того, что поменяла место в ринге, ведь не стала другой. Кстати понимание многих нюансов, приходит как раз во время описания. Не раз был свидетелем, когда начинающие эксперты, поставив в тройку лидеров, собак с довольно заметными недостатками, затем не могли описать ни одного недостатка у четвертой - пятой собаки. Стажер должен делать описание в отчете самостоятельно, а не копировать отчет эксперта ринга или переписывать его своими словами. Для образца можно воспользоваться отчетом опытного эксперта, но обязательно с другой выставки, с другими собаками. Не надо бояться ошибиться, просто надо описать то, что увидел. Иногда пришлют отчет на рецензию, смотришь и текстовая часть очень объемная, и цветные качественные фото каждой собаки, и отчет в шикарном переплёте, а читать начнешь - в описании каждой собаки, тупо переписан стандарт на породу, чуть не в полном объеме. Некоторые фото, явно не соответствуют, тому что написано, а уж почему собака на том или ином месте в ринге, вообще понять невозможно. Значит человек еще не научился отличать действительного от желательного.

Так и пусть описывает, собака от того, что поменяла место в ринге, ведь не стала другой. Кстати понимание многих нюансов, приходит как раз во время описания. Не раз был свидетелем, когда начинающие эксперты, поставив в тройку лидеров, собак с довольно заметными недостатками, затем не могли описать ни одного недостатка у четвертой - пятой собаки. Стажер должен делать описание в отчете самостоятельно, а не копировать отчет эксперта ринга или переписывать его своими словами. Для образца можно воспользоваться отчетом опытного эксперта, но обязательно с другой выставки, с другими собаками. Не надо бояться ошибиться, просто надо описать то, что увидел. Иногда пришлют отчет на рецензию, смотришь и текстовая часть очень объемная, и цветные качественные фото каждой собаки, и отчет в шикарном переплёте, а читать начнешь - в описании каждой собаки, тупо переписан стандарт на породу, чуть не в полном объеме. Некоторые фото, явно не соответствуют, тому что написано, а уж почему собака на том или ином месте в ринге, вообще понять невозможно. Значит человек еще не научился отличать действительного от желательного.

Саш, я про то чтоб всему этому обучаться надо ДО выставки, чтоб на выставке перлы не выдавать...

Вот для примера. Что определяет косой постав глаза - разность углов внутреннего и наружного (ниже и выше) Давайте посмотрим на фото людей. Здесь прекрасно видно, что и внутренний и наружный угол находятся на одной линии, однако форма глаз у всех разная.

Разрез век у всех разный, а глазное яблоко у всех круглое. А то, что разрез век , и глубина посадки, звисят от формы черепа, ни кто не спорит.

 

 

 На скане не видно, но у этой собаки действительно РЫЖИЙ 

На скане прекрасно видно, что у собаки коричневые мочка, губы и веки, а это может быть только при КОРИЧНЕВОМ окрасе.

Учите мат часть! :rtfm:

В примере приведенной выше собаки честно говоря почувствовал какой то подвох .При таком теле и такой голове как можно говорить о гармонии и косом

разрезе . Первое впечатление -Профессор Преображенский пришил от другой собаки .В природе все гармонично, если тяжелая голова то должна быть

короткая шея. Если вытянутая морда-косой разрез глаз. Не будет у бульдога раскосые глаза. Признавайтесь --это фотошоп ? Бросьте это дело описывать уродов.

Лучше погуляйте с собакой.

Разрез век у всех разный, а глазное яблоко у всех круглое. А то, что разрез век , и глубина посадки, звисят от формы черепа, ни кто не спорит.

На скане прекрасно видно, что у собаки коричневые мочка, губы и веки, а это может быть только при КОРИЧНЕВОМ окрасе.

Учите мат часть! :rtfm:

Это не я за свое, а вы за свое! Говорю, что подтвердил ФИЗИОЛОГ - опять не устраивает

Ну, да, ну да

А эти собаки ВСЕ тоже коричневого окраса

А теперь, для тех, кто любит (а кому не мешало бы) почитать МАТ.ЧАСТЬ

Et - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент находится только на морде.em emB-черная маска (доги, боксеры, мопсы) ememb-коричневая маска, коричневый нос. ebr - тигровость. ebrB - рыжая собака с черными полосами. ebr ebr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом.bbee - собака светло - рыжая (палевая) с коричневым носом. Наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски.

Саш, я про то чтоб всему этому обучаться надо ДО выставки, чтоб на выставке перлы не выдавать...

Так потому и предусматривается, что у стажера должно быть не менее 2-х лет стажа работы с собаками. Хорошие эксперты, как правило, получаются из опытных собаководов. Ты прав - что толку от стажера, если он всю жизнь аквариумными рыбками занимался, а собак данной породы впервые на выставке увидел. Но учиться расставлять собак, описывать, надо  на выставке. Очень хорошо когда эксперт ринга дает возможность стажеру сделать предварительную расстановку собак, а потом объясняет ему что он сделал правильно, а где ошибся. Но бывает и так - На тебе пачку оценочных листов и ходи сзади, смотри и слушай, как я делаю, а потом сам так делать будешь. Самое большое, это яйца кобелям "пощупать" доверит.

Вот для примера. Что определяет косой постав глаза - разность углов внутреннего и наружного (ниже и выше) Давайте посмотрим на фото людей. Здесь прекрасно видно, что и внутренний и наружный угол находятся на одной линии, однако форма глаз у всех разная.

наверное у глаз посадка...а постав у ушей...всё таки :acute:   

Светлана, а не можете прокоментировать с какой целью выложили оценочные листы .?

В примере приведенной выше собаки честно говоря почувствовал какой то подвох .При таком теле и такой голове как можно говорить о гармонии и косом

разрезе . Первое впечатление -Профессор Преображенский пришил от другой собаки .В природе все гармонично, если тяжелая голова то должна быть

короткая шея. Если вытянутая морда-косой разрез глаз. Не будет у бульдога раскосые глаза. Признавайтесь --это фотошоп ? Бросьте это дело описывать уродов.

Лучше погуляйте с собакой.

Но ведь таких (это утрированно) собачек и в ринге можно увидеть. Недаром эксперт говорит о том, что данного телосложения голова или мелковата или крупновата

Так потому и предусматривается, что у стажера должно быть не менее 2-х лет стажа работы с собаками. Хорошие эксперты, как правило, получаются из опытных собаководов. Ты прав - что толку от стажера, если он всю жизнь аквариумными рыбками занимался, а собак данной породы впервые на выставке увидел. Но учиться расставлять собак, описывать, надо  на выставке. Очень хорошо когда эксперт ринга дает возможность стажеру сделать предварительную расстановку собак, а потом объясняет ему что он сделал правильно, а где ошибся. Но бывает и так - На тебе пачку оценочных листов и ходи сзади, смотри и слушай, как я делаю, а потом сам так делать будешь. Самое большое, это яйца кобелям "пощупать" доверит.

Полностью согласен.

Добавлю, что как правильно отметил Андрей Ващук, ассистенты (т.е. эксперты) тоже учатся.

И обучение это проходит именно опытом сравнительной экспертизы собак.

И знания приходят с опытом!

Не возможно научиться управлять самолетом на тренажере. 

Не возможно научиться оценивать собак по фотографиям.

Но ведь таких (это утрированно) собачек и в ринге можно увидеть. Недаром эксперт говорит о том, что данного телосложения голова или мелковата или крупновата

наверное у глаз посадка...а постав у ушей...всё таки Pardus

Ну, как же Вам объяснить. Меня очень долго волновал ЭТОТ вопрос. Мы с Людмилой Владимировной также долго его обсуждали (если у кого есть ее телефон, можете спросить напрямую), поэтому и решила его задать ЗНАЮЩЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ. Кстати, про посадку глаза - КОНЕЧНО, есть же глубоко посаженные, умеренно глубоко посаженные, навыкате. А вот по поводу ушей - есть постав, а есть еще и посадка ;)

Светлана, а не можете прокоментировать с какой целью выложили оценочные листы .? slavalinnikof

Там выше прозвучал вопрос о том, как эксперт делает ПОТОМ отчеты на основании своих описаний, где я ответила, что МНЕ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО (и просто привела пример - особенно три первых - описания 3-4-5 собак примерно такие же).

Но это еще заполненные оценочные. А когда пишется (а это, в основном оц.листы Росохотрыболовсоюза, где на обратной стороне указаны стати) норма, норма, норма, норма,.... или вообще ничего, кроме оценки (не хочу даже сканировать - а у меня с разных выставок хороший архив накопился).....................................