Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Уважаемый Вячеслав. Да мы работаем сейча с тремя щенками из шести и можем только надеяться, что ожидания оправдаются. Хотя бы один будет отвечать требованиям охотника.  Отбор у нас получается жёстче. 1 к 6 а у вашего друга 1 к 4, вероятность у него больше. А такие известные люди в лайководстве как Вронский, Волков, Алимкин, Филлинков, Дубовых, Королёв держат под сто собак. Так же пробуют разные варианты в вязках. Собираем информацию о собаках, посещаем мероприятия, выставки и состязания. На состязаниях тоже многое можно увидеть, как собака двигается, отношение к зверю, также видим вашего товарища , который приезжает к нам в Тамбов на выставки и состязания. Будет течка у второй суки, будем пробовать с татарскими собаками вязать.

При отборе критериев много и дело это как вы заметили нелёгкое.

Команда Патриот на сегодняшний день занимает одну из лидирующих позиций в развитии лаек медвежатниц. Было бы больше таких, да ещё по разным видам, может в охотничьем собаководстве было бы всё по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Команда Патриот на сегодняшний день занимает одну из лидирующих позиций в развитии лаек медвежатниц.

 

A на чём именно основывается Ваше утверждение? На результатах испытаний? Или имеются какие-то факты хорошо работающух по вольному медведю лаек их разведения? В чём именно преимущество их собак, если таковое имеется?

 

 

Изменено пользователем ivi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

болтология.

закон больших чисел работает, но все это -сплошная наколка.

ибо- получить 5 универсалов из 10 щенков- сложнее

чем 10 медвежатников или кабанятников (поводковых и вольерных) из 50 вот и вся разница между питомниками и заводчиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я немного знаком с этой командой. Результаты испытаний все и так видят, интернет никто не отменял. Они заинтересованы в развитии лаек работающих по медведю, готовы охотникам медвежатникам отдавать своих собак лишьбы охотились на медведя. На охоте не видел их собак, на площадке есть что посмотреть. А так приезжайте в Брянск уведите работу на площадке, зададите интересующие вопросы. В мае обещали фильмы. Думаю, что на таком уровне как они никто не подгатавливает своих собак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне трудно что-то говорить о питомнике Патриот, так как ничего о нём не знаю, а доступ к видео "Путь чемпионов" не получила.

Видео с сотязаний ничего об охотничьих качествах не говорят, кроме как о злобе.  Хотелось увидеть как конкретно их собак готовят, как они охотятся, т.е. увидеть путь чемпионов.

Там правда в названии темы оговаривалось, что только "для друзей". Т.е. все остальные автоматически были отнесены к врагам и друг ты или враг узнаёшь по получению доступа или отказу в нём :smile:

Крупных питомников зверовых линий много и становится всё больше, а вот питомников ставящих целью получить сильных собак по пушнине и птице, после распада СССР, больше нет. Это удручает.

Ирина мне тоже не понравилось деление на друзей и недругов .Хотелось написать ТОЛЬКО О ПОКОЙНИКАХ ГОВОРЯТ ИЛИ ХОРОШО ИЛИ НИ КАК ,но промолчал .

Почему то подумалось поймут ребята сами . Но согласитесь, что они что то стараются делать и охотиться на медведя тоже. Праздник на состязаниях

устроили .Поживем увидим чего добьются .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если это всё болтология. То расскажите, уважаемый, как Вы отбираете и подбираете пары для вязок и как в дальнейшем проводите отбор щенков. На чём основываются Ваши методы. Подскажите может чему научимся у Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

болтология.

закон больших чисел работает, но все это -сплошная наколка.

ибо- получить 5 универсалов из 10 щенков- сложнее

чем 10 медвежатников или кабанятников (поводковых и вольерных) из 50 вот и вся разница между питомниками и заводчиками.

Степаныч ну вы же не будете утверждать что с собаками в удмурском питомнике не охотятся и что они чисто зверовые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я немного знаком с этой командой. Результаты испытаний все и так видят, интернет никто не отменял. Они заинтересованы в развитии лаек работающих по медведю, готовы охотникам медвежатникам отдавать своих собак лишьбы охотились на медведя. На охоте не видел их собак, на площадке есть что посмотреть. А так приезжайте в Брянск уведите работу на площадке, зададите интересующие вопросы. В мае обещали фильмы. Думаю, что на таком уровне как они никто не подгатавливает своих собак.

 

Одним словом - результаты только по мишке на цепи. Ну, гладиаторов мы в своей жизни видели много, а вот хороших охотников среди их потомков значительно меньше. Хотелось бы увидеть собак, которые способны найти мишку в лесу, способные преследовать этого мишку и по-возможности остановить. А все эти зрелища и пафосная презинтация - это для спортсменов.

Так что приезжать в Брянск смотреть притравки для меня пустая трата времени. Тем более,что числюсь в списках "не друзей"... :smile:

Посмотреть притравки могу и у Борисёнка. По-крайней мере знаю, что там я желанный гость, а враг. :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Степаныч ну вы же не будете утверждать что с собаками в удмурском питомнике не охотятся и что они чисто зверовые.

В Удмуртском питомнике устраивают и испытания по вольному виду, а именно по лосю.

Только результаты по вольным видам могут что-то сказать о реальных охотничьих качествах собак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я про удмуртский питомник ничего не говорю.

а про зверовых. - почему они зверовые? чем можно доказать? тысячи лаек многих регионах в вольерах и на площадках просмотрены.

как сказать что собака зверовая? если кусается, то и  зверовая? да ни за что, у неё головы нет.

 рабочих сразу видно, их некоторые презрительно обзывают пастушками и т.д. и т.п.

а вот травильных смотреть - на площадке- если мимо не  пробегут - так вот он - медведь, на цепи - лай, кусай не хочу или хочу и могу.  и что? эти вам 

зверовые?

 а на вольере - лет 10 назад, согласно действующих тогда правил - запретил ведущим искать зверя и стимулировать собак, это было в Дубленево - 25% собак не пошли в поиск или не нашли зверя. перводипломники - 2/3 не сработали выше трехи, т.к. хозяевам травить запретили.

Удмуртские из питомника я их и не хвалю, и не хаю - 2/3 работают, некоторые - очень хорошо, треть - не годны в дело. причина - та же что и у всех рядовых заводчиков - нет плана племенной работы.

100 и 1000 раз говорил и повторю - знание кровей - основа племенной работы.

писал ряд статей - кто следил - те читали и помнят об этом.

причина упадка рабочих качеств всех пород только одна - отсутсвие племенных ориентиров.

у гончих - у тех хорошо - дипломы - по вольным видам, если собака с чутьем и голосом - дипломы высокие.

у легавых и спаниэлей - та же фишка - чутье и послушание есть, не гонит птичку - и дипломы есть. 

борзая - ловит зверя - с дипломом, нет резвости - нет диплома, поимистая - с высоким дипломом.

норная - в норе работает есть диплом, в нору не идет- нет диплома, далее смотрите по степням и мастерству и хватке.

т.е. - в этих группах пород - есть простой ориентир годности в племя (экстерьер само собой на выбор покупателя).

а вот лайка бедная - из 3 видов общедоступных дипломов - барсук + кабан вольерный, + медведь на цепи, ни один в полном смысле показателем годности в племя лайки не соответствует.

диплом  III степени по утке их всех дороже. 

барсук в вольере - найти - да постараться немного побегать собаке - круг вдоль забора (если есть 1 га) - 400 м. нет у забора - проскочи кустики и ямки, завлы проверь и вот оно счастье - барсук. за 3 минуты - скоростной собачке вольер барсучий прочесать - как 2 пальца об асфальт.

 какбаний вольер - всегт4 га, если они и есть еще = 800 метров вдоль забора (если квадратный вольер), 2-3 тропинки, + лужа (или низинка) - пара завалов - и вот оно 100 кг счастья.

а вот за 30 минут 2 утки в болоте найти - это надо суметь, и силы и вязкость и чутье =- все надо приложить.

норку чуйкой выцепить - не проще утки, а вот и белку хоть одну - еще сложнее.

к чему речь - вольные дипломы требуют труда, вольерные частоты посещений ИТС.

за 35 лет - а в 1992 г и поже количество ИТС выросло во всех регионах в арифметической прогрессии - ИТС нет навереное только в регионах восточнее Новосибирска.

в Омске уже плохонькая станция, но есть. как там в Иркутске - точно не знаю- но наверное уже нет, а за Байкалом правильное собаководство похоже полностью отсутствует. в Якутиии скорее всего тоже, хоть и декларировано.

ведь чем были ценны МООиРовские лайки  и 40 и 30 и даже 25 лет тому назад - без диплома второй степени по белке кобеля в племя не пускали, от сук - требовали вольный диплом, а это тогда какой был - треха белка. - классные были суки и кобели, а в каждом колене у собак были дипломы - белка, кунька, боровая и т.п.

Медведь - в те времена втрой был как орден Ленина, за треху = уважали как ветерана войны, а с первыми были наперечет.

а вы помните как те дипломы давали? какие требования были к собакам? по вязкости в частности? берложный попробуй ка получи,  ва что сейчас? собак себя мучает а я секундомер - будт отвлечение 1 или2 или 3 минуты? и сумму считаю, а она вдруг вернулась и снова бяка лает. и получает диплом.

а вот в лесу - 1 минута отвлеченияи мишу ты  никогда этого больше не найдешь.

 95 % нынешних лаек по чутью в лесу не проверено.

а в лесу кроме чутья еще и поиск нужен. нет поиска =- нет чутья, нет диплома, любого.

сечас можно суку, кобеля, с трехой по медведю или кабану в паре вязать, как же племенные третьего а если дипломов 2 - и второго класса, с ВПКОС, а вот лайку с первым по утке - вязать нельзя, не племенная. 

лайка работающая утку - идет в воду, а в воде - и норка и бобер и лдось летом и т.д.  и т.п. у гнеё есть азарт, вязкость, вежливость и чутье.

как только мои лайки хапнули норку - им утка стала  не нужна, а вот остальное - гребут все у воды поголовно.

А фабула вопрос в том, чтол в племя надо пускать собак с большим рассмотрением - по кровям, по способностям, и самое главное - по степени пооявления рабочих качеств - родуха м.б. отличная3, а рабочие качества - никакие  - вот коли их не про\являет - в племя- не пускать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Удмуртском питомнике устраивают и испытания по вольному виду, а именно по лосю.

Только результаты по вольным видам могут что-то сказать о реальных охотничьих качествах собак.

           Важно все, в комплексе. Диплом по вольному виду (один сам по себе) говорит о многом, но не обо всем. Во-первых у любой высококлассной собаки бывают откровенно "провальные" охоты. Во-вторых бывает и обратное - средняя собачка иногда показывает такое, что думаешь, ну вот прорвало. Разница в них в том, что в первом случае это "минутный эпизод провала", а во втором "редкая минута славы". Никогда не сужу о чужой собаке по одной охоте, как бы она себя не показала. Так и с дипломами. Если присутствует определенный иконостас из вольерных, плюс один или два вольных - это скажет о большем, чем скажем красивый диплом первой степени по лосю и... больше ничего. Да и давайте не забывать наши реалии, не только российские но и всего постсоветского пространства - что такая проблема, при желании купить диплом.

           Так что большое количество вольерных дипломов, под разными экспертами, тоже определенная страховка в наших условиях. 

 

           И еще, читая некоторые посты, у неподготовленного человека, может создаться впечатление что работа практически любой собаки по цепному медведю это вопрос периодической травли на него. Изыскивайте средства, тягайте по площадкам чаще чем дышите и будет Вам цепной чемпион. Это абсолютно не так и работают цепного на должном уровне единицы, хоть ты живи рядом с этим медведем. Я никогда не охотился на медведя и не могу рассуждать о связи между площадкой и реальными условиями охоты, но тем не менее именно описанный факт имеет место.

 

           P.S.  Зависимость между площадкой и лесным сам бы хотел понять, но мне пока не судьба. Не живут они у нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

           Важно все, в комплексе. Диплом по вольному виду (один сам по себе) говорит о многом, но не обо всем. Во-первых у любой высококлассной собаки бывают откровенно "провальные" охоты. Во-вторых бывает и обратное - средняя собачка иногда показывает такое, что думаешь, ну вот прорвало. Разница в них в том, что в первом случае это "минутный эпизод провала", а во втором "редкая минута славы". Никогда не сужу о чужой собаке по одной охоте, как бы она себя не показала. Так и с дипломами. Если присутствует определенный иконостас из вольерных, плюс один или два вольных - это скажет о большем, чем скажем красивый диплом первой степени по лосю и... больше ничего. Да и давайте не забывать наши реалии, не только российские но и всего постсоветского пространства - что такая проблема, при желании купить диплом.

           Так что большое количество вольерных дипломов, под разными экспертами, тоже определенная страховка в наших условиях. 

 

           И еще, читая некоторые посты, у неподготовленного человека, может создаться впечатление что работа практически любой собаки по цепному медведю это вопрос периодической травли на него. Изыскивайте средства, тягайте по площадкам чаще чем дышите и будет Вам цепной чемпион. Это абсолютно не так и работают цепного на должном уровне единицы, хоть ты живи рядом с этим медведем. Я никогда не охотился на медведя и не могу рассуждать о связи между площадкой и реальными условиями охоты, но тем не менее именно описанный факт имеет место.

 

           P.S.  Зависимость между площадкой и лесным сам бы хотел понять, но мне пока не судьба. Не живут они у нас.

Это говорит о том ,что собака с хорошим поиском,вязкостью,голосом,и  охот. страстью,если вам этого мало....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

           

 

           P.S.  Зависимость между площадкой и лесным сам бы хотел понять, но мне пока не судьба. Не живут они у нас.

У Вас наверняка есть опыт охот на кабана с лайкой. Вот и скажите сколько времени отработала лайка в первый раз до убойки? Вряд ли это время исчисляется часами. Убойка увеличивает вязкость. Теперь ответьте себе как увеличить вязкость по вольному медведю? Первый раз зверь уйдет, второй, а на третий собака начнет его просто отгонять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это говорит о том ,что собака с хорошим поиском,вязкостью,голосом,и  охот. страстью,если вам этого мало....

         А где в этом дипломе говориться об личностных отношениях между владельцем и экспертом, при условии что этот диплом один одинешенек. Стэфан - Вы не читали мое сообщение полностью!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это говорит о том ,что собака с хорошим поиском,вязкостью,голосом,и  охот. страстью,если вам этого мало....

А голос то с поиском с какого перепугу гарантированно хорошие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А голос то с поиском с какого перепугу гарантированно хорошие?

Думаю,так: если ходит рядом,если нашла но плохо слышно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

         А где в этом дипломе говориться об личностных отношениях между владельцем и экспертом, при условии что этот диплом один одинешенек. Стэфан - Вы не читали мое сообщение полностью!

Прочитал,вы сами Денис много дипломов купили ? попробуйте,не всё думаю так просто ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю,так: если ходит рядом,если нашла но плохо слышно ?

Это Вы о своей собаке судите и имеете на это полное право, но разговор то о дипломе шел, а он присваивается в соответствии с правилами. Открываем правила и видим, что проходными в них являются всего два показателя :чутье и мастерство!

Изменено пользователем akva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал,вы сами Денис много дипломов купили ? попробуйте,не всё думаю так просто ?

         Я и не писал о том, что для его покупки, достаточно сходить в соседней магазин. Но тем не менее отрицать то, что покупные дипломы имеют место быть глупо. Поэтому повторюсь -наличие большого количества дипломов, из под разных экспертов, тоже определенная страховка от чудо деятелей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Вас наверняка есть опыт охот на кабана с лайкой. Вот и скажите сколько времени отработала лайка в первый раз до убойки? Вряд ли это время исчисляется часами. Убойка увеличивает вязкость. Теперь ответьте себе как увеличить вязкость по вольному медведю? Первый раз зверь уйдет, второй, а на третий собака начнет его просто отгонять.

         Честно говоря, не совсем понял Вас. Если Вы у меня что спрашиваете по поводу медведя - извините, здесь могу только послушать.

 

     P.S. По поводу вязкости по кабану да и не только по кабану, да настрел. И очень важен именно отстрел не на номерах а на индивидуальных охотах (кратко). Читал что пишут про собак, которые чуть ли не сразу берут и до убоя... мне лично такие не попадались, да и глазами у других такого не видел. Что-то все равно должно было этому предшествовать.  Да и вязкость вязкости рознь. Многие собаки, способные часами облаивать стоящего кабана, кинут его на первом километре, если не умеют его ставить (или бояться, что более вероятно)

Изменено пользователем денис беларусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

         Я и не писал о том, что для его покупки, достаточно сходить в соседней магазин. Но тем не менее отрицать то, что покупные дипломы имеют место быть глупо. Поэтому повторюсь -наличие большого количества дипломов, из под разных экспертов, тоже определенная страховка от чудо деятелей.

Много говорят о таких дипломах,однако никто ещё ни кого носом не ткнул,хотя бы здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

         Я и не писал о том, что для его покупки, достаточно сходить в соседней магазин. Но тем не менее отрицать то, что покупные дипломы имеют место быть глупо. Поэтому повторюсь -наличие большого количества дипломов, из под разных экспертов, тоже определенная страховка от чудо деятелей.

Вот честно - не встречал и не слышал о экспертах торгующих дипломами.

         Честно говоря, не совсем понял Вас. Если Вы у меня что спрашиваете по поводу медведя - извините, здесь могу только послушать.

 

     P.S. По поводу вязкости по кабану да и не только по кабану, да настрел. И очень важен именно отстрел не на номерах а на индивидуальных охотах (кратко). Читал что пишут про собак, которые чуть ли не сразу берут и до убоя... мне лично такие не попадались, да и глазами у других такого не видел. Что-то все равно должно было этому предшествовать. 

Ну так Вы же не считаете собак работающих по медведю какими то вундеркиндами? Формируются они так же как и собаки работающие по другим видам. А так как добиться убойки медведя на много сложнее чем кабана, то и путь от вольерного чемпиона до работяги по вольному медведю может закончиться не начавшись. (это к Вашему вопросу о связи площадки и леса в плане работы по медведю) 

Изменено пользователем akva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Вот честно - не встречал и не слышал о экспертах торгующих дипломами.

Ну так Вы же не считаете собак работающих по медведю какими то вундеркиндами?...

  Первое - искренне завидую Вам.

  Второе - считаю. Может не вундеркиндами, но что их очень не много это точно. Не охотился на него, но так считаю, вот такие мои дилетантские рассуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  

  Второе - считаю. Может не вундеркиндами, но что их очень не много это точно. Не охотился на него, но так считаю, вот такие мои дилетантские рассуждения.

Их мало в виду вышеперечисленных причин. Совсем недавно и кабаньих собак было мало, появился массовый объект охоты, прошло немного времени и поголовье кабаньих собак увеличилось в разы. Осталось увеличить доступность охоты на медведя (хотя бы по численности охотников сравнить с охотой на кабана) и появится медвежья популяция лаек. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Их мало в виду вышеперечисленных причин. Совсем недавно и кабаньих собак было мало, появился массовый объект охоты, прошло немного времени и поголовье кабаньих собак увеличилось в разы. Осталось увеличить доступность охоты на медведя (хотя бы по численности охотников сравнить с охотой на кабана) и появится медвежья популяция лаек. :smile:

    То что напишу ниже, доказать не могу да и доказывать не имею права, но тем не менее для меня лично это аксиома. Натаскать собаку по кабану хоть как то можно ( работающих по кабану собак много... как работающих?), по медведю, если нет в крови - никогда.

 

    Да и по кабану... Гавкать его с десяти метров если он стоит, можно натягать. Секача с хватками работать, без врожденных качеств ничего не сделаешь. 

Изменено пользователем денис беларусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...