Перейти к содержимому

Приглашаем всех владельцев восточносибирских лаек 5 ноября 2017 г. принять участие в 10-ой Национальной монопородной выставке ВСЛ ( ранга ЧК) "Санкт-Петербург 2017". Оргкомитет.!Подробности здесь

Фотография

Опрос. Нужен или нет парный диплом по лосю ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 299

Опрос: Нужен или нет парный диплом по лосю. (102 пользователей проголосовало)

Нужно ли вводить в правила парный диплом по лосю ?

  1. Да. (17 голосов [16.67%] - Просмотр)

    Процент голосов: 16.67%

  2. Проголосовал Нет. (77 голосов [75.49%] - Просмотр)

    Процент голосов: 75.49%

  3. Мне всё равно. (8 голосов [7.84%] - Просмотр)

    Процент голосов: 7.84%

Голосовать Гости не могут голосовать
  • Степаныч
  • Эксперт
  • 1 074 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 06 Февраль 2016 - 20:05

Тут коряй написал интересную  теорему:  "А Я думаю, что экспертами в собаководстве должны быть люди которые закончили ВУЗ по этому профилю,".

Вы сами поняли что сказали?

ни одного факультета кинологии  в ВУЗах страны нет.

есть специальность кинолог в МВД.  все.

и оскорблять интересом экспертов - не надо.

Мы все друг друга знаем, кто чего стоит.

Эксперт - кинолог - не специальность. Звание это присваивается квалифкомиссией.

то что попадают к когорту экспертов часто случайные, и недобросовестные люди, так у нас и чиновники коррумпированы на всенх уровнях, несмотря на госконтроль, и не только у нас в стране.

 Проблема в том, что голос  экспертов, и собаководов всех пород и направлений в центре не слышен.

проблем масса. Страна другая - а положение по выставкам 30 летней давности, стандарты пород и того больше, появились новые правила испытаний, в т.ч. фазан, барсук, П-Лиса, а стутус дипломов не утвержден, и т.п. и т.д.

давно возникла необходимость представительного форума собаководов, который бы мог решить эти проблемы.

ведь даже ЦКК неизвестно кем составляется.


  • 1

  • Eduard
  • 64
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоаннинский
Отправлено: 06 Февраль 2016 - 20:15

Есть. Волгоградский аграрный университет зооинженерный факультет специализация кинология.


  • 0

  • Коряев Э
  • 59
  • 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 06 Февраль 2016 - 20:19

И еще наш Саратовский имени Вавилова!


  • 0

  • Gjel
  • Эксперт
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Женщина
Отправлено: 06 Февраль 2016 - 20:25

Кинология и звание эксперта по охотничьему собаководству (раздельно по породам и испытаниям) - это как небо и земля. Сейчас во многих ВУЗах кинологию преподают, но ЭКСПЕРТОВ не выпускают. Это действительно отдано на откуп двум организациям - РОРСу  - звание эксперта и РКФ - звание судьи.

ведь даже ЦКК неизвестно кем составляется.

А вот здесь, Сергей, ты не прав! Даже очень известно.......


  • 0

  • Джонатан
  • 154
  • 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Отправлено: 06 Февраль 2016 - 20:48

Светлана, так вы хотите, чтобы все щенки из помёта сделались классными потомками, хорошее желание, но трудно достижимое. А уж если у вас в Московии так, то у нас чуток посложнее. Т.к. спортсменов мало, а охотников много) А то что потомки ваших собак попали к охотникам и с ними добывают - так радоваться надо. Вам спасибо скажут.

Во мля, охотятся, а на испытания ехать не хотят, некогда, давай заманим охотников парным дипломом, хоть экономия на напуске и классные потомки прибавятся.


  • 0

  • Коряев Э
  • 59
  • 641 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 06 Февраль 2016 - 20:49

Тут коряй написал интересную  теорему:  "А Я думаю, что экспертами в собаководстве должны быть люди которые закончили ВУЗ по этому профилю,".

Вы сами поняли что сказали?

ни одного факультета кинологии  в ВУЗах страны нет.

есть специальность кинолог в МВД.  все.

и оскорблять интересом экспертов - не надо.

Мы все друг друга знаем, кто чего стоит.

Эксперт - кинолог - не специальность. Звание это присваивается квалифкомиссией.

то что попадают к когорту экспертов часто случайные, и недобросовестные люди, так у нас и чиновники коррумпированы на всенх уровнях, несмотря на госконтроль, и не только у нас в стране.

 Проблема в том, что голос  экспертов, и собаководов всех пород и направлений в центре не слышен.

проблем масса. Страна другая - а положение по выставкам 30 летней давности, стандарты пород и того больше, появились новые правила испытаний, в т.ч. фазан, барсук, П-Лиса, а стутус дипломов не утвержден, и т.п. и т.д.

давно возникла необходимость представительного форума собаководов, который бы мог решить эти проблемы.

ведь даже ЦКК неизвестно кем составляется.

Я то понял, и многие тоже, вот и плохо что эксперт-кинолог не специальность,тогда бы не возникало вопроса ПОЧЕМУ? Очень понравилось(Мы все друг друга знаем, чего стоим)думаю лучше не знали и причем здесь страна,у нас что собаки демократами стали или пустыня образовалась вместо лесов,а все не утверждается лишь потому что этим должны заниматься профессионалы,ВЫ же врач,ВЫ же не пустите лечить больного, сантехнику,вот и собаководство должно быть поставлено,на соответствующий уровень профессионалами!


  • 0

  • FUR-HUNTER
  • 368
  • 11 480 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 06 Февраль 2016 - 22:42

Светлана, так вы хотите, чтобы все щенки из помёта сделались классными потомками, хорошее желание, но трудно достижимое. А уж если у вас в Московии так, то у нас чуток посложнее. Т.к. спортсменов мало, а охотников много) А то что потомки ваших собак попали к охотникам и с ними добывают - так радоваться надо. Вам спасибо скажут.

Во мля, охотятся, а на испытания ехать не хотят, некогда, давай заманим охотников парным дипломом, хоть экономия на напуске и классные потомки прибавятся.

 

Не правильна мысль...

Очень и очень желательно, чтоб те люди кто охотятся с собаками посещали плем. мероприятия, и не обязательно чтоб это были парные работы по лосю. И в первую очередь это надо не владельцу, с него 6 классных за глаза, надо это племенному собаководству, и Вам в том числе.

Чтоб открыли базу и посмотрели,,,ага, у суки с этим кобелём такие то потомки, с этим вот такие, а от этого всего один потомок..... Более рабочие и экстерьерные от этой вязки, а от этой не очень....Если есть желание - будите что то планировать...Собака давно уже будит в местах вечной охоты, а с потомками  её ещё долго владельцы и кинологи работать будут...

Что толку от помёта в 7 щенков, если только один из них получил классность, а с другими успешно охотятся.

Ведь про них ни кто ни когда не узнает, и неизвестно,,,,,может эти неизвестные стали бы лучшими представителями породы...

А теперь вдумайтесь...откройте родуху на свою собаку, выберите двух лучших известных предков и представьте что владельцы их заныкали в своё время, и только с ними охотились. Выпали они из племени.....


Сообщение отредактировал FUR-HUNTER: 06 Февраль 2016 - 22:54

  • 1

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • Джонатан
  • 154
  • 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Отправлено: 07 Февраль 2016 - 07:23

Не правильна мысль...

Очень и очень желательно, чтоб те люди кто охотятся с собаками посещали плем. мероприятия, и не обязательно чтоб это были парные работы по лосю. И в первую очередь это надо не владельцу, с него 6 классных за глаза, надо это племенному собаководству, и Вам в том числе.

Чтоб открыли базу и посмотрели,,,ага, у суки с этим кобелём такие то потомки, с этим вот такие, а от этого всего один потомок..... Более рабочие и экстерьерные от этой вязки, а от этой не очень....Если есть желание - будите что то планировать...Собака давно уже будит в местах вечной охоты, а с потомками  её ещё долго владельцы и кинологи работать будут...

Что толку от помёта в 7 щенков, если только один из них получил классность, а с другими успешно охотятся.

Ведь про них ни кто ни когда не узнает, и неизвестно,,,,,может эти неизвестные стали бы лучшими представителями породы...

А теперь вдумайтесь...откройте родуху на свою собаку, выберите двух лучших известных предков и представьте что владельцы их заныкали в своё время, и только с ними охотились. Выпали они из племени.....

 

Андрей это не мысль - это факты. Для начала откройте карту Красноярского края и вам всё будет понятно. Если в населённый пункт можно добраться летом по Енисею и зимой только вертолёт или самолёт, чтобы испытать собак по соболю нужно или собак привезти от туда или экспертам на вертолёте вылетать. В идеале философствуя о племенной работе любой заводчик пожелает знать 100% информацию всех о потомках, да и рад будет если все потомки получат классность. Но повторюсь, что это на практике не так.

Когда в район забирают щенков на промысел. а через пару лет говорят СПАСИБО и уже другие охотники от туда начинают звонить, вот тогда обратная связь начинает работать. И нет там вольеров, заборов, прикормочных площадок, вышек...Когда знаешь линию и сам этих собак проверил в тайге, тогда и планировать вязки проще. 
 


  • 1

  • Степаныч
  • Эксперт
  • 1 074 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 07 Февраль 2016 - 12:09

Вот это и есть главная проблема промысловых районов.

Регион- площадью в пол Европы. а в нем 2-3 эксперта.

вон у Омичей- 3 эксперта по лайкам, это мизер. 

а чем дальше на восток- тем меньше, а площади тем больше.

А у нас положение о племнной работе: вязка с оценкой и дипломом.

В крае может быть и 300 и 1000 собак этой породы, а на выставке было максимум 20 %, а на испытаниях - единицы.

как решить проблему?

есть вариант - для этих регионов разрешить собакам  вязку при наличиии оценки экстерьера - без наличия дипломов. главное чтобы акт вызки оформляли, а если осмотр сделать некому - то можно требовать от общества справку, а щенячки потом собакам выдавать после оценки на выставке.


  • 0

  • Gjel
  • Эксперт
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Женщина
Отправлено: 07 Февраль 2016 - 14:05

Светлана, так вы хотите, чтобы все щенки из помёта сделались классными потомками, хорошее желание, но трудно достижимое. А уж если у вас в Московии так, то у нас чуток посложнее. Т.к. спортсменов мало, а охотников много) А то что потомки ваших собак попали к охотникам и с ними добывают - так радоваться надо. Вам спасибо скажут.

Во мля, охотятся, а на испытания ехать не хотят, некогда, давай заманим охотников парным дипломом, хоть экономия на напуске и классные потомки прибавятся.

Что Вы так привязались к парным дипломам по лосю ? Странно, ведь Вы  (никто из Вас) не упомянул о том, что многие КЛАССНЫЕ потомки, вписанные в родословные производителей имеют ПАРНЫЕ дипломы по тому же медведю или кабану. Никого я никуда заманивать не собираюсь. И при чем тут Москва. Я уже писала (и мне надоело повторяться), что потомки далеко не в Москве. А классными становятся лишь те, на кого могу повлиять.

У других почему-то ОХОТНИКИ занимаются с собаками, и время находят, чтобы посетить выставку и испытания. Вот Вы же (как я понимаю - охотник) находите время, чтобы потусоваться в интернете?

А вообще я сейчас в 450 км от Москвы живу, однако нахожу время и самой на выставку с собаками съездить, и выставку с испытаниями для других организовать.


  • 0

  • Джонатан
  • 154
  • 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Отправлено: 07 Февраль 2016 - 18:50

Что Вы так привязались к парным дипломам по лосю ? Странно, ведь Вы  (никто из Вас) не упомянул о том, что многие КЛАССНЫЕ потомки, вписанные в родословные производителей имеют ПАРНЫЕ дипломы по тому же медведю или кабану. Никого я никуда заманивать не собираюсь. И при чем тут Москва. Я уже писала (и мне надоело повторяться), что потомки далеко не в Москве. А классными становятся лишь те, на кого могу повлиять.

У других почему-то ОХОТНИКИ занимаются с собаками, и время находят, чтобы посетить выставку и испытания. Вот Вы же (как я понимаю - охотник) находите время, чтобы потусоваться в интернете?

А вообще я сейчас в 450 км от Москвы живу, однако нахожу время и самой на выставку с собаками съездить, и выставку с испытаниями для других организовать.

 

Речь про лося идёт, а не про медведей и кабанов. Теперь про компы и всемирную паутину: в маленькой староверческой деревеньке состоящей из двенадцати дворов и то всё мониторят через инет. Где лодочный мотор купить подешевле, где стиральную машинку, где черепицу на крышу. Цивилизация наступает, вот теперь интернет даёт возможность черпать массу информации, забил в поиск и нашёл ответ. Это вам не как раньше лавочка для посиделок - типа тоже потусоваться.
 


  • 0

  • Gjel
  • Эксперт
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Женщина
Отправлено: 11 Февраль 2016 - 16:50

Речь про лося идёт, а не про медведей и кабанов. Теперь про компы и всемирную паутину: в маленькой староверческой деревеньке состоящей из двенадцати дворов и то всё мониторят через инет. Где лодочный мотор купить подешевле, где стиральную машинку, где черепицу на крышу. Цивилизация наступает, вот теперь интернет даёт возможность черпать массу информации, забил в поиск и нашёл ответ. Это вам не как раньше лавочка для посиделок - типа тоже потусоваться.
 

Ну, насчет ВСЕ - это Вы перегнули. Далеко не все сидят в инете (а уж тем более люди старой закалки - для них молодежь все узнает).

И вообще мне надоело :banghead: :dash3:

Это равносильно, что сражаться с ветряными мельницами или плевать против ветра.


  • 0

  • Джонатан
  • 154
  • 588 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Отправлено: 11 Февраль 2016 - 19:20

Светлана, читайте внимательно не всЕ, а ВСЁ. (Жители удалённых посёлков порой лучше красноярцев знают, что и где продаётся подешевле, и где что находится, не только благодаря сарафанному радио, а просто гуглят в инете). Плевать против ветра никто ВАМ не запрещает - в ВАС же и прилетит. Так же как и отголоски парных дипломов по лосю. Только прибавится, не дай Бог, дополнительное поголовье работающее вторым номером и не показывающим самостоятельную работу по лосю. 


  • 1

  • Gjel
  • Эксперт
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Женщина
Отправлено: 16 Февраль 2016 - 18:22

Я им про Фому, они мне про Ерёму.....................................


  • 0

  • Gjel
  • Эксперт
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Женщина
Отправлено: 16 Февраль 2016 - 19:00

Если собаки работают по лосю и зверя у вас много, так выходит правила надо переделать под ваших лосей привыкшим к людям, автобанам, шуму и гаму? У нас территории огромные, слава Богу, хоть лосей к забору не прижимают собаки.

А это ответ на ваш пост - пос 17 в теме Полевой победитель зсл Урман предлагаю для вязки (кажется это далеко не Москва и Московская обл).

И еще один вопрос. Если у вашей собаки есть одиночный диплом по медведю и кабану - на хрена вы ставите собаку потом раз по...........надцать по тем же видам в паре?


  • 0

  • ivi
  • 667
  • 3 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Finland
Отправлено: 17 Февраль 2016 - 18:31

Я лично вообще против всех парных дипломов, особенно, когда речь идёт о племенной работе.
Сложенность в парной работе в основном основывается на опыте, а не на врождённых качествах, а для племенной работы важны индивидуальные врождённые качества.
А потом такой вот вопрос сторонникам парных дипломов по лосю: парную работу в вольере можно разглядеть со всех сторон, а вот как вы собираетесь разглядеть (разглядеть в прямом смысле) все необходимые именно для парной работы элементы по лосю?
Идём дальше. Как Вы будете расценивать в паре чутьё? У нас, слава богу, чутьё не расценивается. Расценивается расстояние на котором лось находился от владельца собаки в момент когда собака начала облаивать.
В идеале, когда собаки работают в лесу в паре, они должны расходиться и обследовать разную территорию, время от времени сходиться и опять каждый индивидуально. Если они этого не делают, то фактически работает только одна собака, а вторая просто бегает сзади.
Но вот, одна из этих идеальных собак находит лося и начинает облаивать. Партнёр, находящийся за 500м, а то и за 1-2км, подваливает и тоже включается в работу. И где гарантия, что у этого партнёра вообще чутьё имеется и что он вообще способен что-либо найти?


Сообщение отредактировал ivi: 17 Февраль 2016 - 18:33

  • 2
Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!
Мы будем рады принять!

  • Efremov
  • Эксперт
  • 1 958 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область, р.п.Лысе Горы
Отправлено: 18 Февраль 2016 - 13:25

Есть. Волгоградский аграрный университет зооинженерный факультет специализация кинология.

 

 

 Плиз! Кто его окончил? ФИО в студию.


  • 0

  • Efremov
  • Эксперт
  • 1 958 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская область, р.п.Лысе Горы
Отправлено: 18 Февраль 2016 - 13:27

И еще наш Саратовский имени Вавилова!

 

 Ну и вам, сударь, тот же вопрос, что твоему новоаннинскому тёзки.


  • 0

  • Eduard
  • 64
  • 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новоаннинский
Отправлено: 18 Февраль 2016 - 13:40

 Плиз! Кто его окончил? ФИО в студию.

А фамилию тебе зачем?  


  • 0

  • Gjel
  • Эксперт
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Женщина
Отправлено: 18 Февраль 2016 - 13:40

Я лично вообще против всех парных дипломов, особенно, когда речь идёт о племенной работе.
Сложенность в парной работе в основном основывается на опыте, а не на врождённых качествах, а для племенной работы важны индивидуальные врождённые качества.
А потом такой вот вопрос сторонникам парных дипломов по лосю: парную работу в вольере можно разглядеть со всех сторон, а вот как вы собираетесь разглядеть (разглядеть в прямом смысле) все необходимые именно для парной работы элементы по лосю?
Идём дальше. Как Вы будете расценивать в паре чутьё? У нас, слава богу, чутьё не расценивается. Расценивается расстояние на котором лось находился от владельца собаки в момент когда собака начала облаивать.
В идеале, когда собаки работают в лесу в паре, они должны расходиться и обследовать разную территорию, время от времени сходиться и опять каждый индивидуально. Если они этого не делают, то фактически работает только одна собака, а вторая просто бегает сзади.
Но вот, одна из этих идеальных собак находит лося и начинает облаивать. Партнёр, находящийся за 500м, а то и за 1-2км, подваливает и тоже включается в работу. И где гарантия, что у этого партнёра вообще чутьё имеется и что он вообще способен что-либо найти?

Иви, извините, как это может быть - один из самых важных элементов в работе лайки и не оценивается. А вот интересно, как же это расценивается парная работа по кабану (при все х тех же условиях, что Вы описали). Ведь там также экспертная комиссия должна подойти очень близко, чтобы рассмотреть все элементы работы ДВУХ собак. А вот если впереди крепь, много там можно увидеть? Однако никто пока не ставит вопрос об отмене парного диплома по вольному кабану.

И еще. Знаю несколько сильных в работе собак, как по медведю, так и по кабану. Пока они выступали в паре, у них были дипломы 1-х степеней, и становились они ПЧ. А сейчас на состязаниях те же собаки получают не выше 3. И не потому, что они стали хуже работать, а потому, что зверь не дает им сделать ни одной хватки (все время - медведь даже при протяжке). А у нас, как известно, дипломов 1-й степени (и даже 2-й) без хваток не дают.

А некоторые собаки (мне не дадут соврать) работали в одиночку не выше 3. Но с сильной собакой и та собачка раскрылась (у нее появилась уверенность в себе - так Андрей!?), и сделала несколько хваток.

Да, есть ведущие, и есть ведомые. И это сразу видно в парной работе. Но есть пары, где собаки друг друга стоят - и это то же видно.

В том то и заключается фишка - эксперт ОБЯЗАН увидеть - пара это работает или две отдельно взятые собаки (пара, скроенная на скорую руку, что происходит постоянно).


Сообщение отредактировал Gjel: 18 Февраль 2016 - 13:42

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Сайт oknarosta.ru