Перейти к содержимому

Администрация форума поздравляет всех с Крещением!

Фотография

Правила испытаний лаек по белке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 240
  • Синцов Максим
  • 800
  • 3 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 08:40

Чо предлагаем? В былые времена никаких проблем не было в поиске зверька в кроне на крайняк колот использовали. А сейчас Астро ,тепловизор.Еще возьмите беспилотник каждому эксперту он дешевле тепловизора будет и своим спрекотанием будет вспугивать белку.:-)))

Да я не предлагаю, просто констактировал факт использования современных технологий, обеспечивающих безошибочное определение зверька в кроне дерева, без каких либо трудностей. 

 

А что касается былых времен, думаю проблемы подобного плана всегда были. И на своем опыте я не один раз встречал затаившихся белок, которых не одним колотом не выпугнешь.  


  • 0

  • akva
  • Эксперт
  • 4 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,пос.Лисий Нос
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 09:36

Я сегодня видел, как что-то темное вверх по стволу уходило. Да и елка не очень большая. Срубил хороший колот и как не стучал - бесполезно. Подозреваю - куница небольшая. Пока не стер с камеры, могу видео даже показать. Но там зверька не видно к сожалению. Камера не позволяет снять качественно, слишком широкий угол.

 

Остается прибежать раньше эксперта, оценить ситуацию, собаку на поводок и отводить, сказать что сама бросила, так? Это чтобы не было пустой.

Ерунда все это, нужно тепловизоры применять. Или же как-то разрешать ситуацию.

В идеале тепловизор, а вообще то : видел-не видел, пустышка-не пустышка это вечная тема споров на беличьих испытаниях. Она была, есть и будет пока проводятся эти мероприятия. Если аналогия допустима, то можно сравнить помощь в снятии собаки в кабаньем вольере и помощь в поиске белки. Как сейчас помогают в вольере, так раньше помогали на елках. Некоторым мужикам сейчас за шестьдесят, а как соберутся, так начинают вспоминать как они боролись за "честь" своей собачки, лазая на каждую облаянную ель, да и другим помогали. Когда толпой брались за дерево- вековая ель ходуном ходила. Для уменьшения количества спорных моментов, всегда старались проложить маршрут минуя темные места. Ну и ни какие беганья впереди эксперта не допускались. Эксперт должен увидеть поведение собаки в момент подхода владельца.


  • 1

  • akva
  • Эксперт
  • 4 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,пос.Лисий Нос
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 09:56

Напуск в 9:00:57, через 3 сек пройдет 1 минута поиска. Также по 1 мин можно "украсть" во время следующих остановка времени и пуск и т.д.

В результате за 30 мин можно лишить владельца от 5 мин времени.

Василий, я понимаю твое желание быть точным. Но мы имеем дело с живыми организмами, а здесь точность и правильность не всегда идут "рука об руку". Эксперт это прежде всего опытный охотник и судит он исходя из своих знаний подобных охот и работ виденных им собак. Дальность и скорость поиска белки у собаки обязаны меняться в зависимости от угодий, погоды и времени суток и все эти нюансы эксперт должен понимать и соответствующе оценивать. Поэтому секундомер это только один из помощников эксперта, причем далеко не главный и не надо им злоупотреблять.


Сообщение отредактировал akva: 17 Сентябрь 2015 - 11:17

  • 1

  • Valenti
  • Эксперт
  • 6 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 10:13

Каждому эксперту тепловизор! Да и по квадрику не помешало б. А ещё дальномер лазерный. Ну а уж Астро то само собой. Да, вот ещё, беспилотник с вебкамерой. Ну, чего там ещё!? Предлагайте.


  • 0

  • akva
  • Эксперт
  • 4 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,пос.Лисий Нос
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 11:03

Каждому эксперту тепловизор! Да и по квадрику не помешало б. А ещё дальномер лазерный. Ну а уж Астро то само собой. Да, вот ещё, беспилотник с вебкамерой. Ну, чего там ещё!? Предлагайте.

Вот они гири из прошлого на ногах современного экспертного сообщества. :smile:  Валентин, не стой на пути мирового прогресса - зашибет! :smile:

Ну что плохого от использования техники при экспертизе? Разве точность и скорость оценки кому то навредят?


  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 6 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 11:10

Вот они гири из прошлого на ногах современного экспертного сообщества. :smile:  Валентин, не стой на пути мирового прогресса - зашибет! :smile:

Ну что плохого от использования техники при экспертизе? Разве точность и скорость оценки кому то навредят?

Я чо, против что ли! Я потому и не судю теперь, так как квадрик не дают, тепловизора тоже нема. Астро есть, две даже.


  • 0

  • FUR-HUNTER
  • 163
  • 10 485 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 11:41

Я думаю, кроме секундомера и ружья в руках эксперта ничего не должно быть.

Ну подошли, направили тепловизор...о-о-о-о, белка. Засчитана.

А ни кто не думал, что в момент подхода к дереву, белка просто тупо может уйти, и собака её профукает..или пока колот будишь рубить.

Я думаю, найти белку собака должна, но отследить её она просто обязана.

И предлагаю засчитывать найденного зверька, только после того как он пошел и собака его не потеряла. И так каждую белку.

А тупо перевидеть или поверить собаке нАслово, это поблажки. И на охоте их не будит.

Ведь мы, стараемся приблизить испытания к охоте ? Так пусть и будит как на охоте...


  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • valentin49
  • Эксперт
  • 3 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 11:48

...

И предлагаю засчитывать найденного зверька, только после того как он пошел и собака его не потеряла. И так каждую белку.

 А если не пошел? А эксперты его перевидели,на том дереве,на которое показывает собака. :ph34r_1:


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • FUR-HUNTER
  • 163
  • 10 485 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 12:02

 А если не пошел? А эксперты его перевидели,на том дереве,на которое показывает собака. :ph34r_1:

 

Значит сделать так чтоб зверёк пошел. И каждому владельцу перед напуском выдавать "дежурный топор" для выстукивания.

Чтоб уравнять условия всех испытуемых. 1-2 минуты обстучать белку думаю хватит.

А не пошел - нет белки в зачёт.

Ужесточать надо, а то всё упростить пытаемся.....тепловизоры, вертолёты...

 

И предлагаю засчитывать найденного зверька, только после того как он пошел и собака его не потеряла. И так каждую белку.


  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • valentin49
  • Эксперт
  • 3 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 12:03

В идеале тепловизор, а вообще то : видел-не видел, пустышка-не пустышка это вечная тема споров на беличьих испытаниях. Она была, есть и будет пока проводятся эти мероприятия. Если аналогия допустима, то можно сравнить помощь в снятии собаки в кабаньем вольере и помощь в поиске белки. Как сейчас помогают в вольере, так раньше помогали на елках. Некоторым мужикам сейчас за шестьдесят, а как соберутся, так начинают вспоминать как они боролись за "честь" своей собачки, лазая на каждую облаянную ель, да и другим помогали. Когда толпой брались за дерево- вековая ель ходуном ходила. Для уменьшения количества спорных моментов, всегда старались проложить маршрут минуя темные места. Ну и ни какие беганья впереди эксперта не допускались. Эксперт должен увидеть поведение собаки в момент подхода владельца.

 

Не помню,чтобы у нас спорили и утверждали,что белка есть,если не удавалось её обнаружить. Убедиться в её наличии были заинтересованы все: эксперты,стажеры,ведущий и добровольный помощник (если был). На практике были выработаны приемы,которые помогали зверька обнаружить.

Ведущий знал места сосредоточения зверька и руководствовался этим,а не ходил по березнякам.где якобы перевидеть зверька было легче.Если ведущий не знал "клевые" места,то эксперты,зная угодья,определяли маршрут.

Все были заинтересованы,чтобы собачка сработала.


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • valentin49
  • Эксперт
  • 3 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 12:08

Значит сделать так чтоб зверёк пошел. И каждому владельцу перед напуском выдавать "дежурный топор" для выстукивания.

Чтоб уравнять условия всех испытуемых. 1-2 минуты обстучать белку думаю хватит.

А не пошел - нет белки в зачёт.

Ужесточать надо, а то всё упростить пытаемся.....тепловизоры, вертолёты...

?!

...И про топор...топором белку выстучать проблематично.


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • FUR-HUNTER
  • 163
  • 10 485 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 12:20

?!

...И про топор...топором белку выстучать проблематично.

 

Давайте теперь "припоны" искать....


  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • valentin49
  • Эксперт
  • 3 603 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 12:37

Давайте теперь "припоны" искать....

 Это не препоны :ph34r_1: ...это инструмент не совсем подходящий для "выстукивания" зверька.


  • 0

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • FUR-HUNTER
  • 163
  • 10 485 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 12:46

 Это не препоны :ph34r_1: ...это инструмент не совсем подходящий для "выстукивания" зверька.

 

Ну чем на охоте выстукивают ???

Колот, правильный колот, рубить замучаешься. Жердина то же не очень. Топор остаётся, им и выстукивают....

Или в книжках по другому пишут ?


  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • Синцов Максим
  • 800
  • 3 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 12:58

Ну чем на охоте выстукивают ???
Колот, правильный колот, рубить замучаешься. Жердина то же не очень. Топор остаётся, им и выстукивают....
Или в книжках по другому пишут ?

В настоящее время, с копеешными ценами на шкурку белки, проще и быстрей другую дать собакам найти чем выбивать затаившуюся.

  • 0

  • FUR-HUNTER
  • 163
  • 10 485 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 13:01

В настоящее время, с копеешными ценами на шкурку белки, проще и быстрей другую дать собакам найти чем выбивать затаившуюся.

 

Ни кто не спорит, но разговор в общем  про правила испытаний, а конкретно - чем выстукивать.


  • 0

С уважением Андрей.
При надёжных собаках я бы никогда не советовал торопиться с выстрелом... С выстрелом, в сущности кончается
вся поэзия охоты.... Демидов Г.И.

 

Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию.....Далай Лама.


  • Синцов Максим
  • 800
  • 3 660 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 13:52

Ни кто не спорит, но разговор в общем  про правила испытаний, а конкретно - чем выстукивать.

А так же как на охоте подручными средствами. И так же как на охоте ,в рамках испытаний (состязаний), попадаются белки нежелающие себя выдавать, хоть чем ты стучи. После 15 минут плясок и танцев под деревом засчитывается пустая полайка, и снимаются баллы, а за три пустых полайки собака совсем снимается. Из-за чего ,уверенные в своих собаках некоторые хозяева, вынуждены спасать честь и лезут сами на дерево, чтоб вынудить белку себя выдать экспертной комиссии.
Собака разве виновата, почуяв белку и должным образом сработав,если эта белка крепко западет и себя не выдаст глазам экспертной комиссии?

  • 0

  • Степаныч
  • Эксперт
  • 903 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 14:19

чего греха таить, ленивый не ищет. Я сам в прошлый выходной был без бинокля и высмотреть белку не смог, а очень хотел ходовую молодой суке показать.

как решается проблема.

в правилах дано 15 минут на то чтобы её увидеть. И что тут нам  поможет.

1) бинокль

2) рогатка или духовка чтобы стронуть зверька.

3) верхолаз. - лет 15 назад - сами видели как белка подеревилась пришла РЕЛка, сам обг=енаружила и лает - ель и сосна рядом - знаем сидит там но где? нет её.

хозяин полез наверх - в метре от него она пошла верхом, сука проследила 100 метров. потом нашла еще одну и получила треху.

4) опыт и знание повадок зверька. на ели сидеть может где угодно= не рассмотришь, да и на сосне - ляжет на ветку - и нет её. сидит по разному в шить- повыше, в ветрер вполдерева, но бывают исключения.

молодая не прячется, старая - западает. У нас белки очень вало, встреча - радость, делаю фото и улучшаю собаке слежку. пусть лает, для молдодой пару отсреливаю - закрепляю интерес.


  • 1

  • akva
  • Эксперт
  • 4 302 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург,пос.Лисий Нос
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 16:23

Не помню,чтобы у нас спорили и утверждали,что белка есть,если не удавалось её обнаружить. Убедиться в её наличии были заинтересованы все: эксперты,стажеры,ведущий и добровольный помощник (если был). На практике были выработаны приемы,которые помогали зверька обнаружить.

Ведущий знал места сосредоточения зверька и руководствовался этим,а не ходил по березнякам.где якобы перевидеть зверька было легче.Если ведущий не знал "клевые" места,то эксперты,зная угодья,определяли маршрут.

Все были заинтересованы,чтобы собачка сработала.

Видать наши лаечники горячее ваших, а может глазастее :smile:  Неужели Вы не сталкивались с тем, когда ведущий утверждает, что зверька видел, а эксперт, в виду своего возраста или неудачного расположения, не успел забежать за дерево, а как раз там она только что и показалась? Чтобы ведущий не ходил по березнякам или в сплошном вековом ельнике, где просмотреть дерево невозможно из-за вплотную стоящих к нему таких же елей, делалась станция, с отходящими от нее "ромашкой" маршрутами. Станция и маршруты отрабатывались благодаря опыту многих экспертов и актива секции и использовалась не один год. Естественно на испытания собирались единомышленники, люди болеющие за породу и заинтересованные в том, чтобы испытуемые собаки могли наиболее полно показать свою работу.


  • 0

  • Valenti
  • Эксперт
  • 6 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверская обл.
Отправлено: 17 Сентябрь 2015 - 16:35

 делалась станция, с отходящими от нее "ромашкой" маршрутами. Станция и маршруты отрабатывались благодаря опыту многих экспертов и актива секции и использовалась не один год.

Приильна!!! И на таких станциях достаточно было немного повертеть глазами вокруг, чтоб найти подходящий колот, коих присланённых к дереву там было их предостаточно.

А у нас на такой станции мы ещё применяли большой камертон, вибрацию которого редко какой зверёк выдерживал.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ Сайт РФОС