Моя страничка

valentin49 · 7 сентября, 2015

Заведу страничку в этом разделе. Просьба к АДМИНУ Василию Николаевичу,сделать эту страничку закрытой для обсуждения и открытой для размещения моих опусов. :hi:

Статус,роль,значение вольерно-подсадных чемпионов.

В настоящее время широкое распространение получили состязания лаек по вольерно-подсадным видам.

Это кабан в вольере,барсук в вольере,медведь на цепи.

Не только на состязаниях регионального ранга куются чемпионы и победители таких мероприятий. Много всяких клубных и другого статуса соревнований,где эти титулы можно получить.

На одном мероприятии можно выявить:

АПЧ одиночку,двух АПЧ парной работы,трех ПЧ по видам одиночек,двух ПЧ парных (четыре собаки).Итого...много. Извиняюсь,если не так сосчитал.

В дальнейшем ЧЕМПИОНЫ,которые работали в паре превращаются "просто" в ЧЕМПИОНОВ,так как мЕста в родословных документах для длинных записей нет...

По сути такие состязания-это чистый спорт.

И титулы ПП (полевой победитель),ПЧ(полевой чемпион),АПЧ (абсолютный полевой чемпион) следует рассматривать только как некие спортивные достижения.

Беда в том,что титулованные вольерно-подсадные лайки очень широко (часто неоправданно) принимают участие в разведении ,загораживая дорогу более достойным претендентам,имеющим скромные,но настоящие дипломы по вольным видам.

Итак, если в спорте титул-это просто спортивное достижение,то в собачьем спорте титул-это зеленый свет с ярким племенным оттенком.

Вольерно-подсадные состязания множатся, как грибы,родословные пестрят "чемпионами",эксперты разучились ходить по лесу,на щенков от вольерных чемпионов большой спрос,реально рабочие с трудовыми лесными дипломами лайки в тени.

Среди лаек появляются (значит,приветствуются кинологической элитой) особи сомнительного вида с безбашенной злобой,всегда готовые вступить в драку с превосходящим по силам противником.

Присуждаемые на вольерно-подсадных мероприятиях направо и налево титулы,по причине их частого и неоправданного "употребления",по факту девальвированы,но "по жизни" в большом ходу и имеют вес.

И к сожалению,в современной индивидуально-хаотичной племенной работе титулы несут большую племенную нагрузку.

Поскольку,вольерно-подсадные мероприятия заточены на выявление у лаек только одного качества- злобы и ничего более,то "создание" всё новых и новых собак, родословные которых,пестрят буковками ПП,ПЧ,АПЧ...несет вред.

Напомним,что получение на выставках оценок и дипломов на испытаниях-это не самоцель.Основная цель-проверка собак на пригодность к племенному использованию. И если на испытаниях по вольным видам у лаек проверяется целый комплекс охотничьих качеств,необходимых для успешной охоты,то вольерно-подсадные мероприятия-это лишь тест на степень активно-оборонительной реакции и не более того.

Да,есть вольерные Ч и в лесу не бездари. Но в основном, на вольерно-подсадных мероприятиях тусуются одни и те же лица,кочуя со своими питомцами с одного состязания на другое.

Когда же охотиться? Казалось бы,успешная охота всегда интереснее любых мероприятий.

Тогда чем же привлекают вольерно-подсадные состязания? Вопрос риторический!

...Разумеется,состязания по вольерно-подсадным видам не запретить.

Сформировалась целая,скажем так,... субкультура в лайководстве.

Задействованы многие субьекты.Выросла целая спортивная индустрия.

Владельцы ИТС (испытательных станций),хотя и твердят в один голос,что мероприятия сии совершенно убыточны,но...мероприятий таких становится всё больше.

Появляются новые ИТС,и в этом нет ничего плохого.

Субкультура лучше,чем полное бескультурье.

Эксперты,которые поставили судейство на профессиональную основу,поняли,что сидеть на вышках,и отчитаться за работу только рапортичкой-это лучше,чем бегать весь световой день по лесу,на вольных мероприятиях.

Заводчики,содержащие питомники лаек,и новички в собаководстве,которые мечтают с ними на равных участвовать в племенном разведении.

Симпатичные работницы РОРСа и РФОСа,которые согласуют Положения о мероприятиях и тем самым способствуют развитию вольерного лайководства...

А что они могут сделать?

...То,что выросло без особых затрат и приносит пользу,глупо запрещать.

Но нужно явлению дать оценку и определить в системе ценностей соответствующее его роли и значению место.

Уже предлагал ( и на страницах этого ресурса,чтобы не искать представлю в P.S. ) изменить выставочные правила,и определить для вольерно-подсадных работников на выставках спортивный класс.

Думаю,до подобного разделения на классы,мы когда-нибудь дорастем...

...Предлагаемые выставочные правила учитывают возможные ситуации.Одна и та же собачка может последовательно расти от класса ЮНИОРОВ до СПОРТИВНОГО,затем до класса ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ,и наконец,бороться за чемпионский титул в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Причем,стать Чемпионом по заслугам лишь благодаря качеству потомков.

А может навсегда по желанию владельца остаться в спортивном классе и побеждать там,не затмевая при этом собак,имеющих пусть и не высокие,но настоящие полевые дипломы.

...На выставке прежде всего должен оцениваться экстерьер,степень породности собаки и в каждом классе пусть побеждает лучшая по экстерьеру.

А в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ побеждает собачка, качество потомков которой на данный момент выше.

Понятно,что качество потомков кандидата в чемпионы в ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ не находится в прямой зависимости от степеней дипломов,которые присуждали ему в своё время эксперты.

Что касается выставок ФЦИ (знаю правда только понаслышке),то там всё гораздо сложнее,а сложнее не значит лучше.

Система в ФЦИ "конвейерная" и направлена на то,что в погоне за призрачной "цацкой",владелец со своим питомцем ,поэтапно вынужден посещать выставку за выставкой,опустошая свой карман.

Тратя,кроме денег,ещё и время,с надеждой "отыграться" в будущем на продаже щенков или вязках титулованной собачки... "Пирамидальная" система,где большинство платит,а меньшинство получает прибыль.

Итак,"чистых" вольерников "собираем" в спортивном классе.Тем самым указываем на их статус.Отделяем их от собак,имеющих вольные заслуги,в том числе и для того,чтобы они не мешали видеть реально охотничьих лаек.

Быть победителем в таком ринге может только лучшая "отличница". "Хорошистам" даже с первостепенными дипломами,будет указано на их место,их первостепенные дипломы не будут мешать видеть пороки экстерьера,а может в их облике и черты бойцовских пород.

Оцениваться будет степень породности,и бонитировка своими рабочими баллами заслонять сознание никому не будет.

...Выставка проводится не только для того чтобы на ней красовались эксперты. Кроме всего прочего,на выставке должен быть обеспечен и интерес для владельца собаки. Стать победителем ринга (а в предлагаемом варианте рингов больше,значит,и возможностей больше) не просто. Нужно не только правильно вырастить щенка,но ещё и потрудиться при его выборе.

Кроме победителей рингов,никто не запретит учреждать и другие призы,в том числе и за рабочие качества,о чем предварительно следует указывать в Положении о выставке.

Завел речь о титулах выставочных,которые,в отличие от нынешних,не будут являться ложно племенными,а будут поощрять степень породности,экстерьер...что в этом плохого?

А ринге ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ собаки будут оцениваться по их потомству,а это и есть их продуктивность ( показатель племенной ценности) без балластных баллов за происхождение,экстерьер, рабочие качества и их "кривого" комплексного соотношения.

...Выявлять лучших производителей нужно.Конечно,справедливо было бы определять %-ное отношение классных потомков к их общему числу.Но это тоже не даст реальной картины,так как щенки попадают в разные руки.

Централизованно,как раньше,ныне племенная работа не ведется. В индивидуальном порядке,грамотный заводчик рассматривает кандидата в производители,его братьев (сестер) со всех сторон,и на титул,присужденный в известной степени формально, внимания мало обращает.

Но таких заводчиков не очень много. Большинство верит в магию титула,точнее... слепо верят этим титулам потенциальные покупатели щенков,определяя спрос,и этому спросу послушно следуют заводчики.

...Предлагал в свое время выставочный титул "чемпион" отменить. И отмечать в рамках действующих Правил (комплексная оценка на выставках) трех первых собак. Например...1-я элита,2-я элита,3-я элита.

Это не титульно,достаточно нейтрально и "демократично".

Но со временем пришел к выводу,что бонитировка на выставке не нужна со всеми её условностями и допусками,а также племенными классами,которые к племенным "делам" отношения не имеют,а скорее... это тоже титулы,причем весьма условные.

Поэтому на выставках лучше тщательнее оценивать породность,отмечать лучших в этом плане собак,и по традиции,всё-таки,отмечать лучшего на данный момент производителя по известным потомкам,имеющим дипломы и оценки экстерьера не ниже "очень хорошо".

Правила испытаний по вольерно-подсадным не "приблизить" к вольным условиям в надежде оптимально проверять рабочие качества лаек. По подсадному медведю точно.

По кабану попытаться можно. Увеличить площадь вольера,время работы по зверю...

Но вряд ли на это пойдут наши законодатели от собаководства,и согласятся владельцы ИТС.

Это ещё один ( и весомый) аргумент безоговорочно признать вольерно-подсадные дипломы спортивными достижениями с вытекающими последствиями.

К слову сказать,состязания по многим вольным видам также не корректно проводить,хотя бы потому,что в "поле" нет главного элемента "состязательного"...равных условий.

Победить на таких состязаниях с перевесом 2-3 балла помогает случай и субьективность оценки.Да и представительство на таких состязаниях не солидное.

Но всё-таки,вольные мероприятия (испытания) -это не спорт.

Зверя надо найти и по нему отработать,и самое главное в результате таких работ удается достоверно проверить охотничьи качества лайки, необходимые для успешной охоты,что и является главной и конечной целью.

Попытаюсь подвести итоги.

Статус титула вольерно-подсадного мероприятия- это есть спортивное достижение на данный момент,при данных условиях проведения.

Роль этих титулов скорее негативна,так как благодаря действующим правилам испытаний,заточенным на выявление у лаек только злобы,а также сложившейся практике племенной работы,получило в разведении охотничьих лаек мощное развитие...спортивного направления.

Таким образом,значение вольерно-подсадных титулов (ПЧ,АПЧ,ПП) скорее всего со знаком минус.

Это надо не только понимать,и не только принимать к сведению...

...На ваш суд предложил свой скромный рецепт борьбы с вольерно-подсадной чемпиономанией. Рецепт этот не из разряда запретительных мер.

Он не отменяет самих состязаний,которые в определенных кругах пользуются популярностью.

Он не разделяет породу на спортивную и охотничью составляющие,так как экспертиза лаек на выставках будет проходить в рамках одного мероприятия,более того,в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ в одном ринге.

Но введение спортивного класса и отмена титулов ПЧ,АПЧ,ПП покажет принципиально правильное отношение лаечной общественности и законодателей от охот.собаководства к вольерно-подсадным дипломам.

...Скорее всего состязания лаек по вольерно-подсадным видам,необходимы,как площадки для встреч друзей,единомышленников,обмена мнениями,опытом,завязывания контактов.

Ведь масштабные встречи любителей лаек и экспертов возможны только на выставках и подобных состязаниях.

А полевые чемпионы в среде лаек должны рождаться только в лесу,в результате массовых и открытых мероприятий,и как подсказывает опыт,только по белке,может и по утке.

Состязания по другим видам или не раскрывают до конца охотничьих качеств лаек или перестают быть состязаниями по причине отсутствия самой состязательности.

Эксперт-кинолог Соколов В.И.

P.S.

...Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ.

Предлагается четыре класса…это:

1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.)

2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет.

4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков).

Возраст до 10-ти лет.

Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону.

Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить в любом из классов...,но только в одном на данной выставке.

Первые в рингах: юниоров,"полевом",спортивном,

производителей становятся Победителями в классах.

Ставшие Победителями в классе

ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже).

Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей.

Итого 8 рингов.

Интересы любителей собак всех групп будут учтены.

И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак.

Но получается,оцениваем экстерьер собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе.

На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука).

И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов).

Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично".

Теперь по Чемпионам выставки...

Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками:

(у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно).

То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя.

Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге.

Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле:

Ч.П.= К.П. где:

Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней и оценками экстерьера не ниже "очень хорошо".

При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз...

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Синцов Максим

FUR-HUNTER · 7 сентября, 2015

Закрытой - это не честно и не правильно.

Валентин, я тебя уважаю, как и многие, но некоторые твои суждения не верны или сомнительны.

Сам знаешь когда истина рождается...

Хотя,,,,,,,, хозяин - барин.

p.s. Самому же будит не интересно, когда твои выводы и слова ни кто не поставит под сомнение.

FUR-HUNTER · 7 сентября, 2015

По сути такие состязания-это чистый спорт.
И титулы ПП (полевой победитель),ПЧ(полевой чемпион),АПЧ (абсолютный полевой чемпион) следует рассматривать только как некие спортивные достижения.

Вот я уже с тобой полностью не согласен.

Галина · 7 сентября, 2015

а если у собаки нет никаких дипломов, а ей больше 20-и месяцев - в какой класс её записывать?

Anna · 8 сентября, 2015

А с какой это стати в данном опусе используются мои фотографии да еще с затертым авторским копирайтом?? Я воообще-то не против, когда моими фотографиями что-то иллюстрируют, но зачем же поступать так по-хамски. К тому же удаление авторской подписи с фото попадает под нарушение закона. Поступили бы по-человечески и вопросов бы не возникло...

Модераторы, прошу удалить фотографии из первого поста.

vint · 8 сентября, 2015

Валентин! Прочтите эту тему, созданную мной еще в 2010г.

valentin49 · 8 сентября, 2015

А с какой это стати в данном опусе используются мои фотографии да еще с затертым авторским копирайтом?? Я воообще-то не против, когда моими фотографиями что-то иллюстрируют, но зачем же поступать так по-хамски. К тому же удаление авторской подписи с фото попадает под нарушение закона. Поступили бы по-человечески и вопросов бы не возникло...
Модераторы, прошу удалить фотографии из первого поста.

Ваши фотографии отражают ваши взгляды.Понятно,что вы ( возможно по молодости или неопытности своей) в восторге от вольерно-подсадной травли.Мой же опус такие баталии не прославляет. Только поэтому затер...

Так вы не против использования ваших фото с копирайтом? Тогда извиняюсь и прошу разрешения использовать ваши фото.

Если это невозможно,попрошу модераторов удалить мою страничку.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем valentin49

Anna · 8 сентября, 2015

Ваши фотографии отражают ваши взгляды.Понятно,что вы ( возможно по молодости или неопытности своей) в восторге от вольерно-подсадной травли.Мой же опус такие баталии не прославляет. Только поэтому затер...
Так вы не против использования ваших фото с копирайтом? Тогда извиняюсь и прошу разрешения использовать ваши фото.
Если это невозможно,попрошу модераторов удалить мою страничку.

С чего Вы взяли, что я в восторге от вольерно-подсадных испытаний??? Только исходя из того, что я их фотографирую? Логика Ваша, уж извините, крайне бредова.

И с таким Вашим объяснением я теперь против любого использования конкретно Вами любых моих фотографий!

valentin49 · 8 сентября, 2015

С чего Вы взяли, что я в восторге от вольерно-подсадных испытаний??? Только исходя из того, что я их фотографирую? Логика Ваша, уж извините, крайне бредова.
И с таким Вашим объяснением я теперь против любого использования конкретно Вами любых моих фотографий!

Такого ответа,чисто женского...я не хотел,но получил. Даже извинение не помогло....Замочила Аня...дедушку.

Anna · 8 сентября, 2015

Такого ответа,чисто женского...я не хотел,но получил. Даже извинение не помогло....Замочила Аня...дедушку

Поменьше будете не зная человека выдумывать за него его взгляды и "восторги".

valentin49 · 8 сентября, 2015

Валентин! Прочтите эту тему, созданную мной еще в 2010г.

Василий Николаевич,раз статейку мою бредовую обкорнали ( сам виноват),прошу удалите мою страничку,толку от моей задумки чую ( слух,зрение теряю...чутьё ещё осталось :ph34r_1: ) не будет. :hi:

Золотой · 8 сентября, 2015

Лыко и мочало,начинаем всё с начало.Валентин да никто не против появления СПОРТИВНОГО КЛАССА.Но прежде чем его предлагать дайте доступную АЛЬТЕРНАТИВУ.Каким образом?????? Вот тут надо подумать.Сказать просто собирайтесь, проводите вольные.Если бы существующие организации могли бы наказывать рублём( а в России больше ни как) или эксперта раз в 2 года обязать проводить вольные испытания не менее 5-10 раз( не проводит лишать категории) или добавить запись в книжку СПОРТИВНЫЙ ЭКСПЕРТ,то тогда можно было бы говорить о спортивных собаках.К примеру я испытываю молодых собак ,получаю трёшки и в вольер больше ни ногой.А на вольные испытания ехать к чёрту на кулички утка ВОЛОГДА, белка Югра.Нет возможности и желания.А собаки охотятся прекрасно на утку,белку,глухаря,куницу.Что ж теперь мои собаки СПОРТИВНОГО КЛАССА.Выложи сколько у вас в области проведено вольных испытаний и состязаний по основным видам.Посмотри ,что по России проводятся сложи,радели и получится по твоему ОДИН СПОРТИВНЫЙ КЛАСС,вот и всё племенное разведение.Однако.

FUR-HUNTER · 8 сентября, 2015

,,,,,,,,,,,,
И с таким Вашим объяснением я теперь против любого использования конкретно Вами любых моих фотографий!

Анна, тут Вы не правы и запрещать не в силах.

Фотки у Вас не сворованы а взяты в открытом доступе. Насколько помню, раньше они у Вас были без подписи.

Не хотите чтоб их копировли - закинте фотик на верхнюю полку.

Фотки хорошие, может их кто то на призы решит перенести - посуду чтоль начнёте бить ?

Anna · 8 сентября, 2015

Анна, тут Вы не правы и запрещать не в силах.
Фотки у Вас не сворованы а взяты в открытом доступе. Насколько помню, раньше они у Вас были без подписи.
Не хотите чтоб их копировли - закинте фотик на верхнюю полку.
Фотки хорошие, может их кто то на призы решит перенести - посуду чтоль начнёте бить ?

Андрей, даже взятые в открытом доступе фотографии имеют автора и/или источник, который нужно указывать при использовании. А затирание авторского копирайта - это вообще отдельная тема, читайте мат.часть :)

Свои фотографии я подписываю, начиная с самых первых публикаций 2011 года - стоит спец.плагин, автоматом добавляющий подпись при сохранении фото для веб. Фото, взятые для данного опуса - это вообще апрельский "свежак" этого года. Копировать можно и по-человечески, без удаления подписей.

Мои фотографии уже неоднократно использовались для печати на дипломах и призах (кружки, брелки, фото в рамках), но нормальные люди при этом пишут и спрашивают разрешения - и я не отказываю, и даже отправляю по просьбе фото в большем размере, чем для веб-публикаций.

Просто относится друг к другу и к чужому труду надо с уважением и никаких проблем не возникнет. А когда подпись стыдливо подтерли да еще выдумали за человека какую-то бредятину, тут уж извиняйте, но "Баба Яга против!!" На этом обсуждение на данную тему для себя закрываю. Хотите бодаться дальше - пишите в личку.

Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Anna

valentin49 · 8 сентября, 2015

Лыко и мочало,начинаем всё с начало.Валентин да никто не против появления СПОРТИВНОГО КЛАССА.Но прежде чем его предлагать дайте доступную АЛЬТЕРНАТИВУ.Каким образом?????? Вот тут надо подумать.Сказать просто собирайтесь, проводите вольные.Если бы существующие организации могли бы наказывать рублём( а в России больше ни как) или эксперта раз в 2 года обязать проводить вольные испытания не менее 5-10 раз( не проводит лишать категории) или добавить запись в книжку СПОРТИВНЫЙ ЭКСПЕРТ,то тогда можно было бы говорить о спортивных собаках.К примеру я испытываю молодых собак ,получаю трёшки и в вольер больше ни ногой.А на вольные испытания ехать к чёрту на кулички утка ВОЛОГДА, белка Югра.Нет возможности и желания.А собаки охотятся прекрасно на утку,белку,глухаря,куницу.Что ж теперь мои собаки СПОРТИВНОГО КЛАССА.Выложи сколько у вас в области проведено вольных испытаний и состязаний по основным видам.Посмотри ,что по России проводятся сложи,радели и получится по твоему ОДИН СПОРТИВНЫЙ КЛАСС,вот и всё племенное разведение.Однако.

Олег,представь,что наше государство на самом деле заинтересовано в здоровье своих граждан и принимает меры против табакокурения. Запретить нельзя,повысить цену на сигареты можно.В результате цель достигнута,какое-то число граждан курить бросает.

Я тоже не предлагаю запретить вольерно-подсадные мероприятия или повысить за эти услуги цены,а просто предлагаю назвать "вещи своими именами". Ответь честно...можно считать призера вольерно-подсадных мероприятий ПОЛЕВЫМ чемпионом?...

Вот тебе уже не очень хочется выступать со своими собачками в спортивном классе...

У вас в области много достойных экспертов,поднимите вопрос о проведении вольных испытаний.

Если оставить всё как есть,то через некоторое время о вольных испытаниях придется забыть.Наш регион исторически славился проведением вольных мероприятий.а где они сейчас? Поверь вольерно-подсадное близко,зрелищно и очень затягивает.Погоди запустят ещё и тотализатор :ph34r_1:

promyslovik. · 8 сентября, 2015

Анна, тут Вы не правы и запрещать не в силах.
Фотки у Вас не сворованы а взяты в открытом доступе. Насколько помню, раньше они у Вас были без подписи.
Не хотите чтоб их копировли - закинте фотик на верхнюю полку.
Фотки хорошие, может их кто то на призы решит перенести - посуду чтоль начнёте бить ?

Нет Андрей! Анна полностью права и в силах запретить, на законном основании. Как бы это не парадоксально звучало, но и посуду может побить, правда это уже не ее забота будет, а судебных приставов. Книги тоже находятся в свободном доступе, но это не значит, что кто то имеет право перепечатать книгу, выставить ее на всеобщее обозрение, да еще и удалить фамилию автора произведения.

vint · 8 сентября, 2015

Тему закрыл, т.к. она опять потекла не в то русло.

Если хотите продолжить, пишите в личку, я ее подчищу.

Моя страничка

Рекомендуемые сообщения

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

FUR-HUNTER 673

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

FUR-HUNTER 673

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Галина 346

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Anna 619

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

vint Администратор

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Anna 619

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Anna 619

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Золотой 639

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

FUR-HUNTER 673

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Anna 619

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

promyslovik. Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

vint Администратор

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Темы