Перейти к содержимому

Продам ИЖ-27 ЕМ-М, 12х76. Подробности здесь

Фотография

спасите породу!!!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1028
  • Tatosa50
  • 40
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 24 Февраль 2016 - 14:29

Для этого они вообще то и создавались.
А в вольерах проводятся из за нехватки возможностей проводить вольные.

Единицы по всей России вольного только проводят, и то не каждый год.

Полностью с Вами согласен, лучшую свою собаку, так и не смог испытать по вольному кабану, в России не срослось, а в Латвии......позвонили руководителю охоты, перебазарили и нарисовали 3 степени....после этого я с этими играми завязал Вообще то проблема с испытанием собак как раз и упирается в то, что по вольному зверю это дорого, хлопотно, и практически мало доступно. И не без проблем. Я из своего опыта скажу - уступил по фазану первым мужику пускать собаку, ну решил посмотреть, типа как да чего, по молодости и по дурости и лишил свою собаку диплома второй степени, а может и первой, первая собака фазана расшугала, но на второй набрала, стреляли опять же из под нее...а моя еле на третьей степени нацарапала, следов море, а фазана нет, разбежались из этого леска....а где участков с фазаном набраться на каждую собаку ? Ну а у третьей шансов просто не было, да ей не очень то и хотелось, как оказалось :rolleyes: ....  Я не эксперт, но рискну высказать свое мнение. Испытание на вольере это реальная возможность проверить и оценить собаку и ее рабочие качества. Вся критика упирается в то, что типа после вольера не факт что сработает в лесу. Но я предлагаю плясать от обратного, собака работающая стабильно в лесу - 100% сработает и в вольере. В чем проблема? Вольерам тоже надо жить, им деньги нужны, да и экспертам тоже ни кто зарплату не не платит....другой вопрос, что элиту и прочие регалии нужно давать только при наличии диплома по вольному зверю, кто готов вкладывать и труд и деньги, флаг им в руки.....это сразу отсеет тех, для кого это тупо бизнес, пусть разводят, продают, в конце концов, если нет божьей искры у собаки, она и на вольере забьет на зверя, а если работает в вольере, правильно работает, значит гены правильные....ну попадут щенки в руки к охотнику, да  энтузиасту, и будет классная собака. С точки зрения меня как потребителя - либо брать тупо наугад, либо от конкретной собаки и владельца, которых знаю лично, все остальное пальцем в небо.....мужики, ну вы взрослые люди, если есть выгода, евро и рубли печатают - банки хрен отличить могут, а тут какие то балы от руки с закорючкой в конце и печаткой смазанной....да нарисуют все что угодно, спрос рождает предложение. Что до того , типа найти кабана в вольере на 4х га, лайке? с под ветра пущенной и работающей по кабану? да 5 минут и то много.....я больше бы и не давал, и время терять не надо, и пропускная способность увеличилась и дебилы отсеялись бы, хотя согласен, вони там кабаньей....не лес, но и не 15 - 30 га бурелома, оврагов и камышей в загоне. Ну вот где то так  мне это видится.


Сообщение отредактировал Tatosa50: 24 Февраль 2016 - 17:22

  • 0

  • Balda72
  • 28
  • 1 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Отправлено: 26 Апрель 2018 - 07:47

я оценил ваш юмор.
но на самом деле мы имеем следующие-что бы получить диплом по кабану нужно отгавкать 15мин. (вопрос в реальной охоте часто убиваешь кабана за 15мин. ) причем кабан находится в очень ограниченном пространстве! да и кабан не всегда кабан!
но даже и на этом пространстве много собак не могут найти зверя(среди этих собак зачастую есть собаки с титулами с которыми вяжут сук ведясь на пп пч и тд) но зато есле наткнулась свиненку мало не покажется!!! а в лесу что(лайка -это охотничья собака) да ничего от ног не отходят!!! (я имел возможность дважды видеть в "работе" полевых чемпионов)а сук продолжают с ними вязать!!! хозяин понаплетет с три короба... и щенов продаст за дорого. щенки разъедутся по россии пренесут потомство такое же
я не хочу сказать что все пп пч апч это хлам даром не нужный на охоте!!! нет!!! безусловно есть выдающиеся собаки победители которые работают везде! но их очень мало по сравнению с цирковыми!!! вот и получается что основные рабочие качества лаек замещяются просто злобой. и собаку такую трусит не при виде хозяина с ружьем, а при видя вольера!!!
по вашему это норма??? по моему это начало конца охотничьих лаек.!!!
вот потому и возник вопрос такой у меня- что делать??? и как быть с правилами испытаний в вольерах, нужны ли испытания в вольерах вообще???

лайка нынче это миф и 4 коленная родословная это просто портянка не к чему не обязывающая владельца сук продающих щенка.

  • -3

  • Balda72
  • 28
  • 1 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Отправлено: 20 Сентябрь 2018 - 12:28
Целесообразно ли одобрять вязку с кабелем которому 10 лет.причем не чего выдающего.не яркий предстовитель.просто в линию?Не портят ли такие возросные собаки причем не яркие породу в обьщем?

  • 0

  • promyslovik.
  • Эксперт
  • 3 201 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Новокузнецк
Отправлено: 23 Сентябрь 2018 - 08:40

Целесообразно ли одобрять вязку с кабелем которому 10 лет.причем не чего выдающего.не яркий предстовитель.просто в линию?Не портят ли такие возросные собаки причем не яркие породу в обьщем?

Да какая разница, сколько кобелю лет, если он из себя ни чего выдающегося не представляет? Или может быть, это только с твоей точки зрения ни чего выдающегося. :c0305:


  • 0

  • lzs53
  • 253
  • 1 516 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 23 Сентябрь 2018 - 19:19

Целесообразно ли одобрять вязку с кабелем которому 10 лет.причем не чего выдающего.не яркий предстовитель.просто в линию?Не портят ли такие возросные собаки причем не яркие породу в обьщем?

 

Подбирая правильно родословную (крови) возрастного кобеля к родословной (кровям) суки можно получить хороших потомков.

Тем более некоторые возрастные кобели имеют в своих родословных хороших лаек, которые у молодых кобелей уже находятся

за пределом 4 колена родословной и они не оказывают существенного влияния на получения потомства во время вязки.

 

Вот здесь будет уместна русская пословица.

Старый конь ( не каждый ) борозду не портит.


  • 0
Обо мне https://dogexpert.ru/user/8578-lzs53/ С уважением Александр

Не работающих по зверю охотничьих собак не бывает.
Бывают не правильные вязки.... Александр З.

  • slavalinnikof
  • 1004
  • 1 963 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 25 Сентябрь 2018 - 19:57

Подбирая правильно родословную (крови) возрастного кобеля к родословной (кровям) суки можно получить хороших потомков.

Тем более некоторые возрастные кобели имеют в своих родословных хороших лаек, которые у молодых кобелей уже находятся

за пределом 4 колена родословной и они не оказывают существенного влияния на получения потомства во время вязки.

 

Вот здесь будет уместна русская пословица.

Старый конь ( не каждый ) борозду не портит.

Пожалуй соглашусь с вашим высказываниями . Не всегда выдающийся в работе кобель дает такое же потомство, тем более если у него за плечами нет достойных предков .  Эксперт Максимов из Иркутска как то высказывался по этому поводу: " Перевязали много сук новым выдающимся работником..... ничего хорошего не дал, да и свои линии потеряли."  Не так давно и на меня наезжали по поводу одобрения вязки с мало интересным в работе кобелем , но имеющим за плечами хороших предков. Сейчас от него  у владельца растут две годовалые, экстерьерные и азартные суки . А отданного в хорошие руки кобеля вернули , чтобы продублировать вязки. 


  • 0

  • Andrej64
  • 864
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 26 Сентябрь 2018 - 07:35

Пожалуй соглашусь с вашим высказываниями . Не всегда выдающийся в работе кобель дает такое же потомство, тем более если у него за плечами нет достойных предков .  Эксперт Максимов из Иркутска как то высказывался по этому поводу: " Перевязали много сук новым выдающимся работником..... ничего хорошего не дал, да и свои линии потеряли."  Не так давно и на меня наезжали по поводу одобрения вязки с мало интересным в работе кобелем , но имеющим за плечами хороших предков. Сейчас от него  у владельца растут две годовалые, экстерьерные и азартные суки . А отданного в хорошие руки кобеля вернули , чтобы продублировать вязки. 

А у меня почему-то большое сомнение вызывает использование в племенной работе этих самых малоинтересных производителей,даже если в этом случае провидение и помогло получить вам неплохое рабочее потомство,то не возводите ли вы в степень это самое "не всегда",даже выдающееся в работе потомство,даст такое же потомство,а не малоинтересных производителей.


  • 1

  • Pardus
  • 2021
  • 2 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 26 Сентябрь 2018 - 09:10

Пожалуй соглашусь с вашим высказываниями . Не всегда выдающийся в работе кобель дает такое же потомство, тем более если у него за плечами нет достойных предков .  Эксперт Максимов из Иркутска как то высказывался по этому поводу: " Перевязали много сук новым выдающимся работником..... ничего хорошего не дал, да и свои линии потеряли."  Не так давно и на меня наезжали по поводу одобрения вязки с мало интересным в работе кобелем , но имеющим за плечами хороших предков. Сейчас от него  у владельца растут две годовалые, экстерьерные и азартные суки . А отданного в хорошие руки кобеля вернули , чтобы продублировать вязки. 

а потом эти  "экстерьерные и азартные суки" принесут  внучат дедушке...один в один....таких же как он ....малоинтересных в работе...
 


  • 3

  • JAP
  • 193
  • 985 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:пермский край
Отправлено: 26 Сентябрь 2018 - 09:28

а потом эти  "экстерьерные и азартные суки" принесут  внучат дедушке...один в один....таких же как он ....малоинтересных в работе...
 

а как определить что дедушку учили тому чему надо , может хозяин так себе "лесной олень" был , а на дедушку поклеп 


Сообщение отредактировал JAP: 26 Сентябрь 2018 - 09:29

  • 0

  • Andrej64
  • 864
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 26 Сентябрь 2018 - 11:57

а как определить что дедушку учили тому чему надо , может хозяин так себе "лесной олень" был , а на дедушку поклеп 

А зачем определять то,какая по большому счету разница,почему кобель стал малоинтересным в работе,на хрена эту малоинтересность в племя запускать.


  • 0

  • JAP
  • 193
  • 985 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:пермский край
Отправлено: 26 Сентябрь 2018 - 12:11

А зачем определять то,какая по большому счету разница,почему кобель стал малоинтересным в работе,на хрена эту малоинтересность в племя запускать.

ну да нормальная логика  :biggrin:  , мне один представитель  не по нраву . тебе другой . по твоему выходит обоих на кастрацию , без суда и следствия  :biggrin:

а чего делать с напрасно , не вмеру разрекламироваными но много известными, пусть плодятся , дак наплодились уже , название темы тому подтверждение


  • 0

  • Фёдорович
  • 62
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 26 Сентябрь 2018 - 13:46

Мне кажется "мало интересный в работе кобель"
В реалии просто не раскручен и не распиарен.
А щенков от " интересных" кобелей хватает-в продаже валом.
Толку только.....

  • 1

Не рубите лес-негде будет партизанить.


  • стэфан
  • 364
  • 2 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Благовещенск
Отправлено: 26 Сентябрь 2018 - 17:47

Мне кажется "мало интересный в работе кобель"
В реалии просто не раскручен и не распиарен.
А щенков от " интересных" кобелей хватает-в продаже валом.
Толку только.....

Хотел вам поставить минус, причём здесь пиар ? Если собака работает , этого не скрыть ....


  • 0

  • Andrej64
  • 864
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 27 Сентябрь 2018 - 08:16

ну да нормальная логика  :biggrin:  , мне один представитель  не по нраву . тебе другой . по твоему выходит обоих на кастрацию , без суда и следствия  :biggrin:

а чего делать с напрасно , не вмеру разрекламироваными но много известными, пусть плодятся , дак наплодились уже , название темы тому подтверждение

Зачем расследовать причины нерабочести производителя,если сама эта нерабочесть ,запускаемая в племя, и будет тем самым авось, на которое походу так привыкли уповать в своей племенной работе,такой подход,какие бы теоретические выкладки под него не подводили ну никак не может быть приемлемым,и кому интересно вообще может быть по нраву нерабочая собачка?


  • 0

  • JAP
  • 193
  • 985 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:пермский край
Отправлено: 27 Сентябрь 2018 - 08:25

Зачем расследовать причины нерабочести производителя,если сама эта нерабочесть ,запускаемая в племя, и будет тем самым авось, на которое походу так привыкли уповать в своей племенной работе,такой подход,какие бы теоретические выкладки под него не подводили ну никак не может быть приемлемым,и кому интересно вообще может быть по нраву нерабочая собачка?

разве мы общались по поводу декоративных собак ?

что касается "лайки"  в одних руках собака работает белку в других мишку . в каждых противоположных руках собака будет так себе , кого ты готов наделить мощами бога, чтоб определяли рабочая или нет ?


  • 0

  • Andrej64
  • 864
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 27 Сентябрь 2018 - 12:57

разве мы общались по поводу декоративных собак ?

что касается "лайки"  в одних руках собака работает белку в других мишку . в каждых противоположных руках собака будет так себе , кого ты готов наделить мощами бога, чтоб определяли рабочая или нет ?

Ну ты даешь,давай тебя наделю,сходи с ней на охоту,и определи что она есть,рабочая или нет,а то .чем она могла стать,да не стала,по большому счету не важно.


  • 0

  • JAP
  • 193
  • 985 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:пермский край
Отправлено: 27 Сентябрь 2018 - 13:26

Ну ты даешь,давай тебя наделю,сходи с ней на охоту,и определи что она есть,рабочая или нет,а то .чем она могла стать,да не стала,по большому счету не важно.

не ну а кто на неделю свою собаку кому то для диагноза доверит , а подсознательную совесть у самих заводчиков будить не реально  :biggrin: , в давние времена вольерные дипломы работали нормально и впринцепе были достойными индикаторами проверки рабочести , в данный момент их извратили до безобразия в цирковой аттракцион , и скорее всего все тоже самое с вольными будет , не собаки виноваты а люди , людям надо тесты для владения лайкой придумывать :biggrin:


  • 0

  • Andrej64
  • 864
  • 2 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:64Й РЕГИОН
Отправлено: 27 Сентябрь 2018 - 19:06

не ну а кто на неделю свою собаку кому то для диагноза доверит , а подсознательную совесть у самих заводчиков будить не реально  :biggrin: , в давние времена вольерные дипломы работали нормально и впринцепе были достойными индикаторами проверки рабочести , в данный момент их извратили до безобразия в цирковой аттракцион , и скорее всего все тоже самое с вольными будет , не собаки виноваты а люди , людям надо тесты для владения лайкой придумывать :biggrin:

Блин,да при чем здесь доверит не доверит,ты же сам вяжешь свою собаку,а если вяжешь не зная что,то не удивляйся потом,что получил не пойми что,и не говори что ты не при чем а виноват закон случайного наследования признаков,и другой нехороший дяденька,которому ты по наивности поверил.


  • 0

  • JAP
  • 193
  • 985 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:пермский край
Отправлено: 27 Сентябрь 2018 - 19:18

Блин,да при чем здесь доверит не доверит,ты же сам вяжешь свою собаку,а если вяжешь не зная что,то не удивляйся потом,что получил не пойми что,и не говори что ты не при чем а виноват закон случайного наследования признаков,и другой нехороший дяденька,которому ты по наивности поверил.

плин , как тяжко на разных языках общаться , мы сейчас рабочию составляющию обсуждаем или внешний вид . отвечать можно только за внешний вид и ряд психологических составляющих , как  ты за лес собрался ответственность брать 

из за простого не понимания поставленных задач и преследуемых целей балаганы на 50 страниц , закругляюсь нафик  :hi:


Сообщение отредактировал JAP: 27 Сентябрь 2018 - 19:26

  • 0

  • slavalinnikof
  • 1004
  • 1 963 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 27 Сентябрь 2018 - 19:25

а потом эти  "экстерьерные и азартные суки" принесут  внучат дедушке...один в один....таких же как он ....малоинтересных в работе...
 

 Ну а чем лучше работяга дающий дездарных потомков? Если бы все было так просто, наверное Войлочниковы не приводили бы примеры скажем о линии ЛРЕ Дружка, давшего большое количество классных потомков . Ну а до внуков этого кобеля думаю доживем, увидим . 


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru  Gps Навигаторы для собак DogGps Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Лучшие системы слежения за собаками созданные специально для охотников