Собаки и охотничье собаководство: Племенная работа, вязка и выдача доков сомнительным щенкам, - Собаки и охотничье собаководство

Gusarik100 (10 Февраль 2012 - 16:11) писал:

Здравствуйте, уважаемая Елена! Вы получили ответ на свой вопрос. Попытаюсь его дополнить. На форуме (в т.ч. в разделе "Собаки и охотничье собаководство" в темах "Не было бы форума" (стр.17) и "Кто есть кто в современном охотничьем собаководстве" (стр.6) ) обсуждались вопросы , связанные с деятельностью РОРС и РКФ. В племенной работе РОРС и РКФ руководствуются своими нормативными документами. Для РОРС актуальным является Положение о племенной работе с породами охотничьих собак, утвержденное Председателем Центрального правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" 10.12.2007г.. РКФ племенную работу ведет в соответствии с Положением РКФ о племенной работе, утвержденное решением Президиума РКФ от 07.12.2007г.. Различия в требованиях этих документов к возрасту племенного поголовья влияния на состояние породы не окажут. Требование, приведенное в нормативном документе, должно быть аргументировано. В соответствии с РОРС-овским Положение... к разведению (для лаек) допускаются кобели и суки от 24 месяцев до 10 лет. Такие же условия были и в Положении... периода СССР. П.5.3 действующего Положения... разрешает продлевать срок племенного использования ценных производителей по решению Региональной или Центральной комиссии. РКФ-овское Положение... рекомендует использовать для племенной работы сук и кобелей средних размеров пород (лаек) с 15 месяцев. Предельный возраст племенного использования суки 8 лет, а кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. Таковы требования РКФ. В книге "Охотничьи лайки" А.Т и С.Д.Войлочниковых :"Использовать кобелей для разведения следует не ранее 1,5-2-летнего возраста, когда они физически окрепнут и достигнут полного развития.... После 10-летнего возраста половая способность к воспроизводству у кобелей начинает постоянно снижаться, поэтому старых производителей в племенной работе не используют.... Лишь крепких, хорошо сохранившихся, выдающихся кобелей, передающих свой тип и хорошие полевые качества используют после 10-летнего возраста". Там же написано об использовании сук:"Вязки не достигших 1,5-2 летнего возраста вредно отражается на их физическом развитии, а также на полученном потомстве.... У РЕЛ и ЗСЛ низкие средние показатели плодовитости отмечаются уже в 8-летнем возрасте и именно в этом возрасте их нужно выбраковывать. Оставлять в составе основного поголовья сук старше этого возраста можно лишь в случае, если они имеют высокую племенную ценность или отличаются высокой индивидуальной плодовитостью". В книге есть ссылка на работу И.А.Кравченко "Разведение сельскохозяйственных животных" :"От старых животных, даже сохранивших свои хорошие формы, потомство рождается несколько худшего качества, чем от них в зрелом возрасте". Безусловно, правильные слова с точки зрения организации эффективной работы крупного питомника. А о допустимости "возрастных" вязок с точки зрения качества потомства можно порассуждать. Одинаково ли влияет на качествопотомства "солидный" возраст материнского и отцовского организма? Наверное, многим приходилось видеть в пометах престарелых сук слабых, плохо развитых, невыживающих щенков, каких не было в другой период их жизни. Но это не "как правило", а просто "бывает". Относительно кобелей у меня нет сходных наблюдений. Репродуктивные системы женской и мужской особей стареют по-разному. Общеизвестно,что набор яйцеклеток формируется при рождении организма женской особи и яйцеклетки являются самыми долгоживущими клетками организма. Стареют они вместе с организмом хозяйки. Не смотря на то, что суки не употребляют алкоголь, не курят, не имеют других вредных привычек, вызывающих мутагенное воздействие, "факторов риска" и без этого достаточно. Поэтому, вероятность хромосомных аномалий у щенков от "возрастных" сук выше. Элементы репродуктивной системы кобелей, гормональный фон изменяются с возрастом. Но цикл полного обновления сперматозоидов очень незначительный. Продолжительность жизни собак не большая. Иногда о хороших производителях узнают после их смерти. Поэтому возрастные границы племенного использования собак (нижние в том числе) должны иметь серьезное обоснование. С уважением, В.Буткевич.

Gusarik100 (15 Февраль 2012 - 20:42) писал:

Думаю что всё написано было ясно и понятно. Мне как владельцу кобеля очень хотелось-бы, что-бы щенки были все
нормальные и здоровые. Но вышла оказия и три щенка из четырёх имели окрас РЕЛ. хотя сами являются ЗСЛ. При
осмотре щенков в месячном возрасте, кинолог из г ВВолочёк, Мальков А.И. сказал владельцу суки, что его собачка
где-то на стороне покрылась. Заводчик давал гарантию в том, что его собачка на стороне не могла покрытся, потому-что
она до вязки с моим кобелём и после вязки находилась в вольере. Мальков А.И. принял решение перенести осмотр
щенков на три месяца, тоесть до выяснения. Извени Гусарик о каких доках вы пишите если ещё небыло осмотра щенков.
Но осмотр надеюсь будет и я постораюсь вас информировать о том какой будет результат этого осмотра. Возможно и сам
кинолог примет участие в этом диалоге. А Титаеву В.Н. нужно сказать спасибо, что он не промалчал об этой вязки в которой
появляются щенки сомнительного окраса. Так всё-же интересно, что произошло или владелец суки не досмотрел или выскочили
щенки похожие на своих очень дальних предков. Какое всё-же решение примет кинолог. Да и специалистов хотелось-бы
послушать, всё-же до каких колен могут передоватся окрас и конституция собачки.

Серега (17 Февраль 2012 - 01:42) писал:

Сергей, при всем уважении, Вы уверены, что в вашем кобеле не присутствуют РЕЛ? Аватар просто не однозначный.

Давно это было, еще в середине 90-х. Гуляла я как-то в парке со своей еще молодой Вестой. Навстречу два охотника с лайками черной и рыжей. Обе ярчайшие представители своих пород (РЕЛ и ЗСЛ) и по росту, и по формату, и по пропорциям и линиям головы. Разговорились. Каково же было мое удивление, когда я узнала, что эти черная и рыжая - мать и дочь, причем от плановой вязки и с оформленными документами на РЕЛ. Собственно сами охотники особенно-то и не удивлялись такому явлению, потому как (они мне объяснили) охотники в деревнях часто "балуются", смешивая РЕЛ и ЗСЛ, так как считается, что помеси лучше работают, а щенков "распределяют по породам" в соответствии с окрасом. Больше всего меня тогда удивило, что формы у собак были бессомнительные, и заподозрить их в родстве было невозможно. Думаю, что некоторые "мичуринцы" до сих пор таким втихаря грешат.
Ну а вообще последние годы совершенно точно отмечается вспышка рождения излишне черных щенков у ЗСЛ, во всяком случае в нашем регионе. Но обычно, такие щенки в последствии перецветают в очень темно-серых с рыженой. Еще реже, но встречается и карамистый окрас.
Так же совсем не редко встречается черноподпалый окрас у РЕЛ. Чаще всего подпалины бывают на столько светло-песочного окраса, что многие их не замечают, единственным абсолютно точным доказательством подпала в этом случае являются почти белые точки на бровях.

Серега (17 Февраль 2012 - 01:42) писал:

Сергей,не зацикливайся на этой теме.На 99% среди не породных пометов вина владельцев сук,ты лучше выдели тот момент ,сколько уже было вязок с твоим Тунгусом и сколько в этих вязках было черных щенков? И все встанет на места,особенно для доморощенных "специалистов".У твоего Тунгуса родословная не районного мосштаба до пятого колена,там производители со всей страны с проверенными производителями.

bvf59 (16 Февраль 2012 - 23:17) писал:

Виталий Фёдорович (я не ошиблась?) Большое спасибо за столь обстоятельный ответ.

Вчера возил своих ЗСЛ на притравку по кабану , Обратил внимание на работу а точнее манеру перемещения и прыжков одного из участвовавшего в притравке
кабеля ЗСЛ - 1.7 г. - типично поведение РЕЛ. Внешне ЗСЛ, окрс - рыжий с белым. Привезен ценком из Кирова. Родословную пока не видел , поэтому возник вопрос. Может быть ЗСЛ с характерной манерой движения РЕЛ ???? Или это очередной плод (колхозной) селекции.???

Серега (17 Февраль 2012 - 01:42) писал:

Сергей, здравствуйте. Ваши сообщения заслуживают уважения (далеко не все собаководы готовы обсуждать проблемные помёты своих питомцев). Прошу извинения за то, что не точно сформулировала свой вопрос, он относился не к вам, а к г.Титаеву по вязке его Чингиза. Там документы были точно - выписаны (последнее сообщение на 1 странице).

Хочу сразу расставить все точки над i. Я видела Николаева несколько раз на кинологических мероприятиях, но ни одним словом с ним не перекинулась (что называется, просто знаю о ком идёт речь), поэтому говорить о мести с моей стороны не имеет смысла. Да и вообще есть отдельная тема о краже собак. Вот и обсуждайте действие Николаева там сколько хотите.
А здесь я хотела задать несколько вопросов и получить на них ответы:
Первый вопрос прозвучал ранее, что стало с тем помётом (Чингиз Титаева)? Где сейчас остальные щенки и документы на них?
Второй вопрос:
Раз г. Титаев утверждает, что такое случается в Смоленском разведении собак, то хотелось бы услышать клички собак и фамилии владельцев при вязке собак которых есть возможность получить такой результат? Или услышать извинения перед Смоленскими собаководами!

rvk (10 Февраль 2012 - 16:11) писал:

Уважаемый rvk! Ваш пост воспринял как шуточный. Не вдаваясь в подробности о нужности этих доказательств владельцам кобелей, я выполнил частичку арифметического расчета "бизнес - плана" владельца кобеля с учетом условий нашего города. Вет. лаборатории нашего города анализ ДНК для установления отцовства не делают. Тест на отцовство в лабораториях (мед.) стоит 10800руб.(из прайс - листа). Учитывая, что собакам присуще явление полифекундации ( возможность наличия в помете щенков от разных отцов из - за особенностей созревания яйцеклеток), анализ ДНК необходимо проводить 6-ти щенков. Расходы на проведение анализа ДНК щенков всего помета составят 64800руб.. Алиментного щенка владелец кобеля продаст (если повезет) тысяч за 10 - 12 рублей. Итого, прибыль от вязки для владельца кобеля составит - 52800руб.. Поскольку пост шуточный, то будут уместны слова из анекдота:" Кому это надо и кто это выдержит?" С уажением, bvf59.

Если кто сможет дайте характерисику этому щенку 3 месяца

Щенок как щенок. А вот владельцу - большой минус - БАЛОВСТВО

Tveryk (17 Февраль 2012 - 12:01) писал:

Саша приветствую. Да действительно родословная прекрасная у моего кобеля. На его отца я любовался на Всероссийской
выставке в г Твери в 2007г. Двяносто пять процентов времени которое отведено для собачек на ринге, то головку ринга
возглавлял отец моего Тунгуса. А потом его резко сместили на шестое место, а его место заняли пять собачек серых
по окрасу и похожих на волков. Да первая собачка конечно была очень яркая и я думаю это была собачка которая
стала настоящим конкурентом отцу моего Тунгуса, который до неё ходил первым. Но мне всё-же понравился тот
кобель, которого поставили шестым. У него был мощный костяк и он смотрелся на много эффектнее в переди стоящих
в ринге. Да и в разговоре с владельцем кобеля я понял, что он находится в руках у охотника. Который честно говорил
о плюсах и минусах своей собачки. Ну вобщем щенка я приобрёл от этого кобеля и всегда был доволен его работой
в лесу и его экстерьером. К кинологу который судил Всероссийскую выставку у меня притензий нет. Я думаю, что это
был хороший специалист, который отлично знал своё дело. Да может кто-то скажет, чей кобель тогда в Твери был
первым в старшей группе и номер ВРКОСА. Про вязки с моим Тунгусом их было много, но приезжавшие на вязку владельцы
сук точно не могли сказать когда их собачка начала гулять и когда ей срок вязки. Тоесть большенство вязок были пустыми.
Правда были и исключения, например привозил на вязку к моему кобелю из Москвы, Титаев. В. Н. который точно назвал
все сроки течки у своей суки, потом позванил через несколько недель и сказал, что его собачка покрылась, и назвал
несколько признаков которые говорят о том, что собачка покрылась. Так-же удачной была вязка из г Бологое, владельцы
суки сказали все даты и сроки. От этой вязки я взял себе алиментного щенка, которому сейчас 8 месяцев, выбирал его
по рабочим качествам, на будущий экстерьер внимания не обращал. Но этот щенушка оказался полуторником, тоесть его
рост составляет сейчас полторы собаки и в семь месяцев он был уже 69 см. По низу уже работает и злоба есть и
характер тоже. Вобщем у нас тут привезли тигра на притравочную станцию и как только вырастет щенушка высотой с
тигра то буду возить его на притравку. За одно хотелось-бы узнать, что ждёт моего полуторника в будущем, он ведь
является уже племенным браком по своему росту. Осмотр последнего помёта эксперт - кинолог пока отлаживает на
некоторое время. Вобщем надеемся, что щенки перелиняют и чернота пройдёт. Звонил недавно владельцу суки он
сказал, что видел одного щека бока у него уже стали серыми. Вобщем Саша пока жду и надеюсь, что время всё
расставит по своим местам.

serena63 сказал:

А можно заодно и происхождение щенка узнать?С.А.

Серега сказал:

Первым в ринге кобелей старшей возрастной группы на Всероссийской выставке в Твери прошел ЧИЖ 4819/04 вл.Малютин В.Н.

Щенка мне подарили местные наши ханты знакомые с документами проблема

Gusarik100 (19 Февраль 2012 - 18:16) писал:

Уважаемая Елена!
Если вы считаете что вот этот мой пост утверждение:

vint (11 Декабрь 2011 - 22:20) писал:

То считаю, что Вы невнимательно читаете.
Еще один мой пост:

vint (15 Декабрь 2011 - 22:02) писал:

Что касается проблемного помета от вязки моего кобеля Чингиза, то в отличии от людей инициировавших эту тему, я отправил информацию в РОРС и сейчас получил ответ в котором сообщается, что решается вопрос о соответствии занимаемой должности кинолога Дмитровского ООиР Полякова А.И.. По поводу аннулирования документов на помет - вопрос остался открытым и это не в моей компетенции.
Считаю, что сделал все от меня зависящее.

Не стану ничего утверждать. Просто хочу привести 2 примера. 1-й пример. Вязала своего Барса (ЛЗС) с такой же ЛЗС. Обе собаки серого окраса, лайки, имеющие № ВПКОС (у моего кобеля к тому времени пометов набралось предостаточно и никакого брака не было). Щенки родились, были оформлены. Привозят мне алиментного щенка.... Я в шоке (мягко говоря). Передо мной....... овчареныш, причен натуральный (уши лопухами, хвост поленом, окрас чепрачный). Я хозяину - Это не Барсовский щенок. Он мне в ответ - Я суку никуда не отпускал. Говорю - уничтожайте ублюдков и анулируйте помет. Он - на меня в обиде уехал. Далее не знаю, что было.
2-й пример. 2 ЛЗС Сука палевого окраса с темной маской, кобель темно серого окраса повязались.Вязка плановая, противопоказаний нет. Не помню сколько всего было щенков, но три родились, ка РЕЛ, черные и блестящие. Заводчика знаю; суку точно никуда не отпускали и вообще жила она в квартире. Щенки подрастают, стала проступать зонарность. Головы западников, конституция западников, а окрас - РЕЛ. Покупатели приезжают и глазам не верят - мать палевая, бабка темно серая, а щенки черные (хоть и не совсем).
Этого кобеля потом с другой сукой вязали, так и в том помете он умудрился черненького дать А все из-за чего - там и там сидел Угадай Чеботарева, а далее черная Гера Махрова (вот в этом случает такие ноги и выросли).

Сообщение отредактировал Gjel: 05 Март 2012 - 12:52