Собаки и охотничье собаководство: Будущее КФЛ - Собаки и охотничье собаководство

Я, пожалуй, ФШ возьму. Парочку. Но только после генных исследований. Чтобы без обмана.

Сходил в ту тему - нету там тебя. Кругом обман...

И так продолжаю цитировать выдержки из письма ОООиР Калинина от 10-09.1983г в ответ на запрос по ситуации с КФЛ:

"В настоящее время порода карело-финских лаек, в особенности её лучшая часть, имеет весьма высокую (на уровне 3/4-7/8) кровность по финской лайке, обусловленную не только переодическим прилитием крови этой породы, но и влиянием финских лаек на иcxодное поголовье использованное при создaнии породы. Прилитие крови финских лаек, оказавших положительное влияние на породу, нужно рaссматривать не как метизацию, а как повышение кровности по исходной культурной породе. Если это и метизция, то не пород, а их наименований. С таким же основанием можно считать метизацией и вязки отечественных крапчатых, красных и чёрных с подпалом сеттеров с вывозными из-за рубежа английскими, ирландскими и шотландскими (гордонами) сеттерами.
Однако, если нелепости "квасного" патриотизма в названиях пород легавых собак уже устранены, то в названии "карело-финская" лайка они ещё сохраняются. Даже чистокровные "финские лайки"/шпицы/ при пересечении границы Финляндия-СССР становятся карело-финскими".

Продолжение следует...

ivi (15.3.2010, 13:28) писал:

Вот это действительно момент, который требует своего логического завершения. Финский шпиц - это не название породы, а транскрипция английского перевода. Мы говорим по русски, значит и название должно быть переведено на русский и звучать как финская лайка. Что, между прочим, и имело место ранее. Я не просто знаю, но и сама держала в руках, Свидетельства на охотничью собаку, выданные питомником ВНИИОЗ, где в графе порода стояло "финская лайка". Такие документы выдавались на щенков, полученных от собак, привезенных из Финляндии (тогда никто этих собак шпицами не называл и не заявлял, что это не охотничья лайка), а также на щенков, несущих 3/4 и более крови финских собак. А впоследствии получился следующий казус: когда собаки стали получать полевые дипломы и оценки экстерьера, то их документы стали направлять на запись во ВРКОС, в Москву отправляли документы на финских лаек, а вернулись уже документы на карело-финских лаек.
23 марта 1984 года состоялось совместное заседание Президиума кинологической секции при Центральном правлении Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" и Совета Всероссийской родословной племенной книги охотничьих собак /ВРКОС/ по вопросу судьбы карело-финских и финских лаек в Российской Федерации. Присутствовали: судья-эксперт Международной категории и эксперт-кинолог Всесоюзной категории ЛАВРОВ А.С., эксперты-кинологи Всесоюзной категории БЕЛОГЛАЗОВ С.М., ГРИГОРЬЕВ В.В., ЗОЛОТАРЕВА А.Е., ГЛАЗКОВ В.Н., ЗОТОВА Г.В., КУРБАТОВ В.В., МЕЙДМАН А.А., ЧЕКУЛАЕВ Е.К., УШАКОВА Л.В., эксперты-кинологи Республиканской категории КАМЕРНИЦКИЙ А.В., КРОМ Т.Н., ДОЛВАТОВА Н.А., эксперты-кинологи 1-й категории ДОРМИДОНТОВ Б.А., ВОРОБЬЕВ И.П., РЯСНЫЙ Н.Л., ХРАМЦОВ Г.Г., ЗАБРОДИН Г.Д., кинологи ГОРБ К.Г., КОЗЬЯКОВ В.Н., ВАГИН Б.Е.
Слушали: Письмо председателя Калининского кинологического Совета эксперта-кинолога ГОЛУБЕВА А.В. /Всесоюзная категория/, подписанного председателем секции лаек Калининского ООиР ЗАЙЦЕВЫМ В.В. /1-я категория/ и руководителем племсектором карело-финских лаек Калининского ООиР РУДАКОВЫМ А.С. /Республиканская категория/ о "Судьбе карело-финских лаек", направленное в Президиум кинологической секции POPС, В ходе обсуждения письма были оглашены письма и решения Ленинградского сектора лаек, Ярославского кинологичес¬кого совета, Московского Совета секций, кровного соба¬ководства, справки Свердловского ООиР и др. документов, основных кинологических центров занимающихся разведением этой породы.
В процессе обсуждения выступили: Курбатов В.В., Белоглазов С.М., Григорьев В.В., Мейдман А.А., Долватова Н.А. Рясный Н.Л. сообщил: "За последние годы через г.Ленинград из Финляндии было завезено в обмен на другие породы лаек /западносибирских и восточносибирских/, более 45 чистокровных финских и шведских шпицов /лаек/ с полной родословной, которые и включились в племенную работу разных кинологических центров. А питомник ВНИИОЗ приобрел помимо этого 9 собак чистой финской породы и использует их в поглотительном скрещивании. Рижские собаководы приобрели 10 собак у финских заводчиков и занимаются их разведением. Один финский шпиц передан Украинскому питомнику."
Постановили:
1. Просить Всесоюзный кинологический Совет Главприроды МСХ СССР изменить приамбулу к стандарту, принятому в 1981 году
внеся в неё коррективы по породообразованию в свете создавшейся ситуации в практической работе с породой.
Из 23 присутствовавших "ЗА" проголосовало - 21, при одном "ПРОТИВ" и одном "ВОЗДЕРЖАВШЕМСЯ". Против проголосовал тов.Горб К.Г.
2. В силу вышеизложенного изменить название породы на "ФИНСКАЯ ЛАЙКА".
Из 23 присутствовавших "ЗА" проголосовало 20, при одном "ПРОТИВ" и двух "ВОЗДЕРЖАВШИХСЯ", при этом Л.В. Ушакова, воздержавшаяся от голосования, предложила наименовать породу "ФИННО-КАРЕЛЬСКАЯ ЛАЙКА".
Протокол подписали: Председатель кинологической секции при Центральном Правлении Ассоциации "Росохотрыбловсоюз", эксперт-кинолог Всесоюзной категории В.В.Григорьев, ответственный секретарь секции ст.охотовед-кинолог, эксперт-кинолог Республиканской категории Н.А.Долватова, секретарь Президиума секции Б.Е.Вагин.

Это не мое "сочинение", это документ из архива В.В. Григорьева. Позднее могу разместить фото этого документа (надо привезти из города).
Решение было принято и удивительным образом "похоронено".
Если раскрыть до предков родословные карело-финских лаек, то элементарно обнаруживается, что никакой такой карело-финской лайки, как самостоятельной отдельной породы никогда не существовало - финские и шведские собаки присутствуют в каждой родословной.
При оглядываниии на историю неоднократно упоминалось об изменении границ, но почему-то никто не вспомнил, что в момент официального признания и регистрации породы Финляндия вообще входила в состав Российской Империи!
Всем прекрасно известны кавказские и среднеазиатские овчарки и ведь никто не объявляет эти породы иностранными после распада СССР. Так почему же так привязались к маленьким рыжим лайкам?

Chervjakov (15.3.2010, 22:38) писал:

Ну почему же никто не вспомнил?
Александр вспомнил:

AleksandrB (13.3.2010, 22:51) писал:

На что я ответила:

ivi (14.3.2010, 9:22) писал:

Что касается кавказских и среднеазиатских овчарок, то их-то ведь не переименовали после распада СССР в кубанско-кавказких, ставропольско-кавказских и т.д.

И если уж опять возвращаемся к вопросу кто куда входил, то надо наверное вспомнить, что стандарт породы был разработан, порода была названа, а также велась племенная работа Финским, а не Российским Кеннелклубом. Т.е. во времена Российской Империи название этих лаек как финская лайка никому в России не мешало и государственных интересов России не задевало.

Сообщение отредактировал ivi: 16 Март 2010 - 01:34

Chervjakov (15.3.2010, 23:38) писал:

Татьяна, так что делать будем? Оставим единой породой?

Ирина! Извини - просмотрела... Видимо, больше зацепилась взглядом за другие моменты.

ivi (16.3.2010, 0:26) писал:

Конечно, вспомнил... Я и не забывал. Хоть интеллекта и нет, но образование позволяет.

Года полтора назад мне поручили переписать стандарт на карело-финскую лайку в формат, необходимый для подачи на регистрацию в ФЦИ. Поручили не потому, что я такая умная, а потому, что все, кому поручали это ранее, ничего не сделали. Я "наступила себе на горло" (прекрасно понимая, что никакой такой отдельной самостоятельной породы не существует) и поручение выполнила. На Конференции РФОС в декабре 2008 года мы подошли к Е.Л. Ерусалимскому и спросили, что нужно сделать, чтобы породу зарегистрировали в ФЦИ. Он ответил, что никаких проблем: только уберите из названия слово "финская" и перечислите не менее 5 очевидных отличий от финского шпица.
Ну, с названием проблем нет - можно насочинить все, что угодно. А вот на пяти отличиях мы и "споткнулись". Тут ведь даже белые пятна и завиток хвоста "не прокатят", так как встречаемость этих признаков у современных карело-финских лаек такова, что их скорее можно назвать отклонением, чем правилом.
Здесь, похоже, присутствуют люди, которые прекрасно видят эти отличия. Ну, назовите хотя бы 5!

AleksandrB (16.3.2010, 1:36) писал:

А Вы предлагаете ПОРВАТЬ, КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ?!

Chervjakov (16.3.2010, 0:50) писал:

Вот это уже конкретный разговор!
Ваша позиция понятна.

Chervjakov (15.3.2010, 23:52) писал:

Татьяна, ты с Александром поосторожнее так шути, а то он пообещал горло перегрызть всем кто посягает даже на малейшие государственные интересы России... Так что обматывай горло толстым шарфом, когда в следующий раз в Москву поедешь

ivi (16.3.2010, 1:01) писал:

Не, мы своим не грызём. Только предателям Родины.
Да, забыл: ещё НАТОвским шпиёнам.

Сообщение отредактировал AleksandrB: 16 Март 2010 - 02:06

Chervjakov (16.3.2010, 0:52) писал:

Нет, зачем рвать? У нас же капитализм уже, будем действовать цивилизованными капиталлистическими методами. Как в анекдоте: медленно спустимся с горы и...

AleksandrB (16.3.2010, 2:13) писал:

Что-то не очень сильна я в анекдотах - не поняла, что нас ожидает

Chervjakov (16.3.2010, 1:18) писал:

Татьяна, тсс. Вокруг одни враги. Конкретные шаги будем обсуждать узким составом ограниченных людей. :-)

AleksandrB (16.3.2010, 0:07) писал:

Ага. Понятное дело - сначала бреханём что не попадя, а потом вносим корректировки, особенно если орешек не по зубам...

ivi (16.3.2010, 1:36) писал:

Ирина, Вам всё равно не удастся поссорить меня с Татьяной. Она - истинный патриот: ставит общественные интересы выше личных.

Сообщение отредактировал AleksandrB: 16 Март 2010 - 02:56

AleksandrB (16.3.2010, 0:56) писал:

Александр, не судите по себе.
Это ведь Ваша цель разжечь в людях подозрения, вызвать ненависть не только ко мне, но и как Вы выразились к финским "друзьям".
Больше ведь ничего в Ваших постах нет. Информация по теме - НОЛь, сплошной балаган устроили.
Перейдите в курилку и там поливайте грязью сколько хотите и кого хотите.
Вот Вы всё о моей репутции беспокоились, почём зря. Оказывается опять по себе судили. Меня-то, как Вас, из клубов не выгоняют - наоборот приглашают. Может стоит задуматься почему так происходит, а не предателей Родины искать...

Сообщение отредактировал ivi: 16 Март 2010 - 10:29

Тань, я со своими цитатами тоже иду к упоминаемому тобой заседанию, но мне очень интересно не столько само решение, как аргументация, поэтому продолжаю цитировать некоторые выдержки из письма ОООиР Калинина от 10-09.1983г в ответ на запрос по ситуации с КФЛ:.

На основании вышеизложенного можно сделать следующие выводы и рекомендации:

1. Карело-финские лайки СССР являются продуктом скрещивания аборигенных отродий мелких лаек Северо-Западной части СССР с культурной заводской породой охотничьих лаек - финской. Прилитие крови финской лайкипроизводилось и производится на всех этапах развития породы, особенно в последние годы и оказало положительное влияние на её качества, особенно экстерьерные. В настоящее времй кровность КФЛ по ис ходной культурной породе, особенно лучшей части их, довольно высокая. Практически нельзя провести чёткой границы между чистокровными, высококровными и полукровными финскими лайками, причём лаек с кровностью 1/2 фактически нет.

2. Каких-либо объективных доводов для разделения чистокровных и высококровных финских лаек на отдельные самостоятельные породы не существует. Такое разделение ничего бы не принесло отечественным финским лайкам, кроме вреда.

3. Целесообразным направлением дальнейшей племенной работы с поголовьем чистокровных, высококровных и полукровных финских лаек СССР должно быть дальнейшее повышение его кровности по финской лайке для повышения однотипности и экстерьерного уровня этого поголовья, при тщательном отборе производителей по их рабочим качествам по пушному зверю.

4. В целях упорядочения дальнейшей племенной работы с породой, представляется целесообразным именовать её уже "финская лайка"..."

Изложенные предложения, безусловно вызовут возражения со стороны весьма обширного круга заинтересованных лиц. Причём, если "создатели породы" при их принятии понесут лишь моральный ущерб, то владельцы "низкокровных" финских лаек-кобелей, утративших племенную ценность, понесут и определённые материальные убытки. Но мы надеемся, что в интересах правильного решения проблем карело-финской лайки, личные престижные или коммерческие интересы отдельных лиц должны быть подчинены государственным интереса."

Валентин, по-моему там и Ваша подпись стоит, под Голубевым? А вот на Вш взгляд, чем-либо ситуация изменилась? Сами лайки-то в какую сторону изменились? Всё-таки 26 лет прошло.

Сообщение отредактировал ivi: 16 Март 2010 - 10:50